[162] ありがとうございます 投稿者:キョウコ 投稿日:2004/07/14(Wed) 21:57
書き込み、本当にありがとうございます。
管理人さんのアドバイス通り、過去のメールをパラパラ見させていただきました。音がするとどきどきしたり、具合が悪くなるのって
自分だけじゃないんだな、と勇気づけられました。
私は、胸がきゅーっとなって、息が吸えない感じになります。(息が苦しい)
又、振動屋さんのメールは具体的でかなり助かりました。
丁寧にありがとうございます。

[162へのレス] 大工仕事 投稿者:無名 投稿日:2004/07/15(Thu) 18:14
 私の隣家も大工さんが住んでいました。確かに木を削る音、モーター音らしきものが聞こえていました、これは騒音というより振動音(まさに低周波騒音)でないでしょうか。更に大工仕事時にラジオの音まで流され悩みました。私の場合は聞こえてくるとラジオ持ってきて隣に向けて違うFMの音楽流しました。

[162へのレス] なるほど 投稿者:キョウコ 投稿日:2004/07/19(Mon) 08:28
音楽まで加わったら かなり苦しいですね!!
本来、家は休息の場ですもんね。
今は 大工さん引越ししたのなら、ヨカッタヨカッタ。

[162へのレス] 大工仕事 投稿者:無名 投稿日:2004/07/19(Mon) 15:59
いえいえ、引っ越したのは私のほうです、それが原因じゃないけど。こういう人は黙っていても分らないから分らせなければいけませんよ、それが不可なら引越しも考えましょうね、それが賃貸のいいところ、でも分譲なら悲惨かな。

[157] みみさんはじめ、皆様へ 投稿者:キョウコ 投稿日:2004/07/10(Sat) 11:00
 
はじめまして。私は28才の、キョウコです。
 みみさんのように、このHPを見つけて本当にほっとしました。管理者さんの文書が理路整然としていて わかりやすく、頭のいい方なんだろうなあと思いました。
 低周波音ではないのですが、2か月前から、賃貸住居の騒音に悩まされている者です。投稿をお許しください。
 新しく越して来た方が、大工仕事のような物を屋内でしており、
早朝6時台に、その振動で起こされたり。
 うちは共働きなのですが、疲れて帰宅後、横になってTVを
見ていても 天井が がたついて、怖くて休めません。
 現在、大家さん不動産屋さん 含め、相談中ですが、先方に注意してくれてはいるのですが、先方は「家は音のでる事はしてない」の一点張り。
 証拠をとるにはどうしたらいいのでしょうか。
第3者に泊まりにきてもらうしかないのでしょうか。
 今回の苦しみを通じて、自分が本当には 他者の苦しみを理解し
て生きて来なかったのだと反省しました。
 みみさんの「こうおん障害」も、わがままとして退けられた苦しさ、今の自分なら 完全にではありませんが、理解、想像する事は
できます。
 みみさん 毎日 大変だと思いますが、がんばりすぎないように
して下さいね。
 

[157へのレス] こちらこそよろしく 投稿者:みみ 投稿日:2004/07/11(Sun) 06:25
キョウコさん励ましていただきありがとうございます。
ここにきていろいろなかたにお声かけいただいて本当に癒されます。
これからもときどきお邪魔させてくださいね。
管理者様へ 掲示板のますますのご発展お祈りいたしております。

[157へのレス] 初めまして 投稿者:振動屋 投稿日:2004/07/11(Sun) 15:52
初めまして、

技術的な事に関してはアドバイス出来るかと思いまして書込してます。

Q)証拠をとるにはどうしたらいいのでしょうか。

 →@ パソコンで録音する。
    どのような騒音がしてるかの状況は録れます。ネット上で取り込みソフトは流布してます。

 →A 騒音計で記録する。
    どの程度の騒音なのか定量的に評価できます。騒音計は市役所で貸し出し
てもらえると思います。この場合記録計も併せて借りられるとベストです
。記録計が無い場合は騒音計の出力(AC OUT)からパソコンの入力(Lin In)
に繋いで下さい。そうすればWaveFileで記録がとれます。 

※ソフト入手方法等の詳細は後ほど書込します。
※過去何度かこの話題出てきました。過去の掲示板を根性いれて見て見れば同様な件を発見できるでしょう。

以上簡単ですがとりあえず返信とします。

[157へのレス] Re: みみさんはじめ、皆様へ 投稿者:管理人 投稿日:2004/07/11(Sun) 22:27
はじめまして。
書き込みありがとうございます。ほめていただきましてとても嬉しいです。小学生の息子からは頭が悪いんじゃないかなんていつも言われています。
管理人は欠点の多い人間ですので、いろいろな点で優しく大目に見ていただけるともっとうれしいです。(いい年して虫がよすぎるかな)どうぞよろしくお願いします。
過去の掲示板については、唯哉さんがお元気でしたら、○年○月○日の書き込みにありますと親切に教えて下さったんですが、今は無理ですね。
過去の掲示板は管理人のくどくどぐちぐちを除けば、個性豊かな登場人物に彩られて結構ドラマチックです。
現代日本の騒音問題事情も自然と感じ取れますし、お時間が許せば気ままに読んでいただいて有益な情報に突き当たるということでいいんですけど。
証拠に関しましては、はまずは詳細な記録が必要です。がたつきとかがあるのでしたら水を入れたコップなどを用意してビデオ撮影というのもいいかもしれません。

[155] はじめまして 投稿者:みみ 投稿日:2004/07/08(Thu) 16:33
はじめまして、みみです。
このhp見つけてホッとしました。
参加させていただいてもよろしいでしょうか。
私、6年まえに突発性難聴のため7ヶ月の入院生活をした後「こうおん障害」に悩まされています。
「音」に対する苦悩は誰にも理解されないことが多く、やれ被害妄想だなどと非難されることもあったりしたまま、悶々とした日々を送っておりました。
入院中は安息するどころか空調の音まで気になって看護婦長さんにまで訴えましたが、ただのわがままと退けられてしまいました。
掲示板の主旨とは少し違うかも・・・とは思いましたが、「音」に悩む者としてこのような場が設けられていることに共感しました。
これからも、ときどき覗かせてください。
応援しています。

[155へのレス] Re: はじめまして 投稿者:管理人 投稿日:2004/07/09(Fri) 10:13
はじめまして。
書き込み、ありがとうございます。
どうぞどうぞお気軽にご参加下さい。
管理人も昨年春、耳鳴りに悩まされました。
今では低周波騒音によるストレスが原因だったのかなと思っています。
みみさんの「こうおん障害」ってどんなものなんでしょうか。

[155へのレス] ありがとうございます。 投稿者:みみ 投稿日:2004/07/11(Sun) 06:19
ご返信ありがとうございます。
こうおんは一般的には構音と書きます。ろれつが回らなくなると、医学書ではよく書かれていますね。
でも、私の場合のこうおんは少し意味が違っています。
私も耳なりが24時間なりっぱなしなのです。耳鳴りがひどいくせに、ある周波数の音にだけは敏感で夜寝ていても、反応するのです。
そのことを勝手に私自身の解釈でこうおんと読んでいたのかも・・・。似たような名称です。うろ覚えですみません。
めまいと吐き気も伴う俗にいうメニエール病という三半規管の病気です。
一回病気になってしまうと失うものは数知れず・・・。セミプロのギタリストも今では、コンサートに聴きに行くだけで途中で気分が悪くなる始末です。もう舞台は夢なのね・・と情けないやら悔しいやらで、ヤケをおこしておりました。
このサイトにであえて本当に良かったです。

[153] 唯哉さん 投稿者:振動屋 投稿日:2004/07/07(Wed) 00:36


多様な資料・情報量の豊かな唯哉さんが入院されました。

早期のカムバックを祈ってます。

[153へのレス] Re: 唯哉さん 投稿者:管理人 投稿日:2004/07/07(Wed) 10:10
そうなんです。
でも、正直なところ、これを機会に少し休息してほしい。

苦悩と憎悪の渦巻く現在の不吉な被害現場から少しでも逃れて、唯哉さんのご自分自身の時間を取り戻してほしいと願っています。
管理人の過去の体験からしても、被害の真っ只中にある時は、全身から沸き立つ憎悪を糧にしてかえって被害現場にしがみついてしまう場合があります。
でも、それってただの悪循環なんですよ。管理人がそうでしたから。
一時的にでも被害現場から逃れられるのは、別の力を蓄えられるチャンスでもあります。

お大事に、みんなで待っています。

[151] 近況報告その3 投稿者:振動屋 投稿日:2004/07/06(Tue) 00:20
最近は大店法の中で新規開店の場合、騒音予測が義務ずけられたこともあり事前に騒音レベルが検討されてるみたいです。
 この傾向は都内の新規マンションにも広がっている傾向はあります。というのは昨年、今年とそういう関係で依頼がありまして、施工主と打ち合わせする中で感じた次第です。しかし、これが大勢なのかはわかりませんが。
 来週も私の部署で24時間都内某所で騒音・振動計測予定です。( 現状の高速、幹線道路よりの振動・騒音を計測して何処まで防振・防音をするかの設計値基礎データにする。)
 ビル完成後再度、室内で計測し評価する。という内容です。施工主としてはやはり建設後の振動・騒音で苦情が出るというのを結構心配していました。どこかで酷い目にあったのでしょうか?

[148] 近況報告その1 投稿者:振動屋 投稿日:2004/07/01(Thu) 23:35
こんばんは。

驚きの公害現場。
 とある住宅街。その中に24時間運転の工場がありました。(もっかウン十年操業中)敷地内では70〜80dBで地盤が揺れている。そこに暫く立っていると気分が悪くなって来ました。境界線でも70dB前後で揺れている。道路を挟んでマンションが建っている。そこのマンションの壁を手で触ってみる。やっぱり揺れている。凄い!

しかし、誰も振動している。家が揺れているとの苦情は無いらしい。

依頼により計測・対策の見積もりを出しました。・・・その後、連絡はありません。あの現場はどうなったのでしょうか?


[148へのレス] Re: 近況報告その1 投稿者:管理人 投稿日:2004/07/02(Fri) 23:28
こんばんは。

近況報告といえば、4月から小学校のPTA役員になってよく学校に行っています。
小学校の隣には病院や老人ホームがあります。
何故か、学校でちょっと長く作業をしていると、数秒毎に脳みそに勝手に侵入して脳みそを微妙に膨張させる奇妙な何かを感じます。
自宅のボロ家の方がずっとうるさくて振動もあるのですが、こっちの方がずっと楽なんです。
特に自分の嫌いな低周波音というものがあるのだなぁと実感させられます。
どういう理由からなのか、一階とは音の感じが異なるため二階では寝られず、今だ少量のアルコールを必要としていますが、お蔭様で量はかなり減りました。

[148へのレス] 近況報告その2 投稿者:振動屋 投稿日:2004/07/05(Mon) 00:56
騒音公害・規制というものをメーカも結構意識してるみたいです。その以上にユーザのクレームはレベルではなく気になる音、すなわち音色を気にするものですから勢い低周波へと音を変えていく流れが出来てるようです。
 すなわちこれからも低周波公害が潜在的に増えて行く傾向にあるといえるでしょう。自動車関係、電子機器関連しかり設備機器等々。
 僭越ながら数社の振動・騒音関連コンサルタントをしてますが各社の希望の流れはその方向に行ってるようです。

残念ながら、低周波騒音被害者にとっては冬の時代がいま暫くつづくのかもしれません。しかし、多少の救いはあります。現場担当社、設計、開発等々で騒音公害の意識は昔より着実に意識しています。それ流れがある限り着実に音は下がって行くと思ってます。

[144] ありがとうございます 投稿者:ピーコック 投稿日:2004/06/01(Tue) 13:02
管理人さん、唯哉さん、お返事ありがとうございます。PCの調子がいまいちなのと、管理組合のこの受水槽設置案の説明会にどう対処するかで、大忙しでした。

まったくひどい話です。少数の犠牲なんてなんとも思ってなかったのですから。角住戸の住人は7階までありますが、揃って反対しました。なお今だ管理組合理事長はこの案を白紙に戻し取り下げ、もっと誰も被害を受けないですむような新たな場所の検討を望むという提案とか、お願いに対しその場では無回答で逃げました。

住民意識の低い地域です。自分に直接関係ないことには無関心。絶対管理組合のいいなりになって、我慢して暮らすのはいやです。騒音のない静かな環境を選んで買ったこの場所ですから。

真空ポンプの説明を読んでみました。素人にはむずかしいです。でも情報をありがとうございました。

毎日ほかのことが手につかないくらい、何とか、阻止できないかを考えています。暗い毎日です。


[144へのレス] 超遅レス、すみません。 投稿者:唯哉 投稿日:2004/06/11(Fri) 03:49
PDFについて簡単に説明しますと、
往復動式真空ポンプのピストンのストロークで装置内で空気の振動が発生します。
空気の振動は、装置外に空気を媒質として、或るいは床・地面・建物といった固体を媒質として伝播することになります。
空気の振動が総て音になるかというとそうでもないのですが、こういった場合、低周波音及び超低周波音が発生します。

次に例について説明してみます。
Hzとは、1秒間に何回の振幅かということですから 、600rpm÷60秒=10なので、即ち10Hzという事になります。
という意味です。
別にメカニズムについて理解する必要はありませんので、君子危うきに近寄らずの喩えもあるし、
こういったものが発生し、こういった被害が発生する可能性がある。という点を交渉の際に強調して下さい。
こちらに書き込まれただけでも、ポンプによって発生する低周波音被害を訴えられた方が2名おられました。

管理組合はマンションに関して、生活を向上させる事を代行する訳ですから、
上意下達式の独善的な管理などは本末転倒ですよね。
受水槽を造る業者から管理組合にバックマージン、なんて裏があると目も当てられません。
他の住人には、資産価値が下がる可能性があるし、低周波音の物理的特性を考えると、
定在波(振動振幅が大きくなる定まった音場)が、貴方の所にできないとも言い切れない等の説明で、
少し喰い付きが良くなってくるかもしれませんね。

将来のトラブル回避の為に、“連名で”今後給水システムの受水槽が設置され、
住民に対し何らかの被害が発生する様な事態に陥った場合、
※民法第六四四条に基づく善管管理義務違反で法的責任を追及させて頂く旨の
内容証明郵便(通告書)を、受け取り確認付きで発送されておいた方が良いと存じます。
管理組合が余程の莫迦ではない限り、(みたいで心配なんですが…元へ)白紙撤回せざるを得ません。
幸いピーコックさん同様心配なさってる方もいらっしゃるみたいですから、
協力なさって阻止して下さる様、期待しています。

※民法第六四四条【受任者の注意義務】
受任者は委任の本旨に従い、善良なる管理者の注意を以て委任事務を処理する義務を負う

[144へのレス] レス嬉しいです 投稿者:ピーコック 投稿日:2004/06/14(Mon) 11:31
唯哉さん、レス遅くてもありがたいです。なんか、一緒に真剣に考えてくれる人っているんだなーと思うと、勇気がわいてきます。

真空ポンプから低周波が発生するメカニズムとか、管理組合の独善的なやりかたにたいする民法644条のことなど、教えていただいてありがとうございました。

まったく変な人たちの集まりで困ってましたが、理事会の前に要望書を作成し理事長に渡し、一時間ほど話をしました。
その感触では、少なくともこの人はこちらの要望なり説明、管理組合の今までの突っ走りなどを分かってくれた印象でした。そして、とうとうこの設置場所案を白紙に戻し、さらにほかの場所についても検討していくという、次期管理組合に継続審議ということに決定したと、夜報告がありました。
ばんざーい! みんなで協力すれば、何とかなる。これで、今までの不眠から開放されます。

ここでまだ、必ずしもうちのそばには絶対受水槽が建設されないと決まったわけではなく、ほかの候補地も探してみようということなので、最終的にはやっぱりここだと戻ってしまう可能性もあります。そうならないように、気は抜けませんが、とりあえずほっとしています。
なお、現在は、ここに作った場合の影響がどの程度出るか、低周波も含めて業者に調査させているとの返事でした。そんなことするより、早くどの住戸からも離れた場所を考えて、可能な設計図を出して欲しいのですけどね。

今日から、少し落ち着いたふつうの主婦の生活に戻ります。ほんと疲れましたから。

[142] 無題 投稿者:クロエ 投稿日:2004/05/30(Sun) 12:36
すごくお久しぶりです。
以前、低周波音騒動ではお世話になりました。
あの時はここの掲示板が一番の心のよりどころでした。

まあ、いろいろありますが、引っ越しもせず、なんとか暮らしています。

実は最近、ウチの台所の天井から水漏れがしまして、大家に連絡したところ、すぐ飛んできました。
そして業者を呼んで素早い対応。
いまから工事に入ります。終わりましたと丁寧な対応でした。

わたしにしてみれば水漏れの被害より、低周波音の被害のほうが精神的ダメージが大きいのですが。

昨年、大家、不動産に低周波音の苦痛をいっても、
気にし過ぎだとか言って、音を聞きに来てもくれませんでした。

これから暑くなるし、また、昨年味わったような
コンプレッサーと思える低周波音がいつ鳴り始めるかと思うと
憂鬱になります。(1階の店鋪は相変わらず稼動中)
引っ越ししか解決方法がないのだろうかと思うと悲しくなります。

[142へのレス] Re: 無題 投稿者:管理人 投稿日:2004/05/31(Mon) 14:00
お久し振りです。
まだ引っ越されていなかったんですね。
賃貸とはいえすぐに引っ越せれば、誰も苦労しませんよね。
でも、賃貸だから、最悪の場合は持ち家の人よりは気軽に逃げ出せます。
九州新幹線でしたっけ、新幹線の高架橋(?)の真横に民家が取り残されているニュースがありましたね。
誰が見ても明らかに変なのに、加害者側においては書類上の辻褄あわせだけで、それは見えていても見えない、聞こえていても聞こえないというような奇妙な規程のされ方で何事も起こっていないかのように扱われていました。
あんなに誰か見てもはっきり分かるようものまで、うやむやにされてしまう昨今では、低周波騒音被害者はどうしたらいいんだろうかとつくづく思いました。
このまま引っ越すのも癪だし、何かいい解決方法があったらいいんですけどね。

[141] 「奇妙な音地獄」について 投稿者:管理人 投稿日:2004/05/29(Sat) 23:20
「奇妙な音地獄」は唯哉さんのおっしゃる通り、低周波騒音の具体的な被害状況をその当時の自分の感覚に出来る限り忠実に詳細に説明したものです。
低周波騒音というものを知らない人については低周波騒音の被害とはこのようなものかと少しでも理解していただけるように、低周波騒音被害に実際に遭われている人についてはやはり自分の苦しさは低周波騒音被害だったんだと確認し少しでも楽になっていただけるようにと、微力ながら書き表したものに過ぎません。
ですから低周波音についてのきちんとした説明も、低周波騒音被害の解決の方法も書いてありません。
購入して下さったみなさまには、この掲示板をご利用下さいと必ずメモを添えているのですが、みなさまなかなか書き込んで下さいませんね。
メールで相談を下さるみなさまにも、この掲示板をご利用下さいと返信するのですが、具体的に掲示板に書き込むとなると難しいようです。
みなさんのお気持ちも分かるような気もするのですが、こんなに同じような被害に遭われている方が沢山いらっしゃるのに個々に苦しまれるだけで、どこかで情報を交換しあったり、手を結んだりできないものかと残念な思いです。
「奇妙な音地獄」は、あんなみすぼらしい内容のちっぽけな本で、千円とは高すぎると思われるではないかと実はいつも気にしているのですが、言い訳で申し訳ないんですが、なんせ自費出版なので実際はもっと費用がかかっているものです。
「奇妙な音地獄」を購入された方は、そう理解して、どうぞご容赦のほどお願いします。
実際には、低周波騒音被害の解決方法についてはこの掲示板などを活用して手探りで探って頂くしかありません。


[141へのレス] Re: 「奇妙な音地獄」について 投稿者:唯哉 投稿日:2004/06/11(Fri) 03:50
◇◇◇お願い◇◇◇
管理人さんの書かれた奇妙な音地獄を拝見して、
同じ酷い目に遭われたんだと実感しました。
管理人さんは、低周波音がこういった被害を招く事があるのだという事実を、
できる限り世に広めたいとお考えになって、自費出版されたと伺っております。
その思いは、被害を経験した方ならよく解ると存じます。

それでお願いがあるのですが、最寄りの図書館等にリクエストして頂けないでしょうか?
とりわけ図書館は利用者のリクエストを重視します。
どうか機会をつくって頂いて、お近くの図書館・自費出版の書籍を扱っている書店、
自治体の環境行政等に、是非とも御推薦・リクエストをして下さる様、宜しくお願い致します。

[136] 教えてください 投稿者:ピーコック 投稿日:2004/05/23(Sun) 19:28
このホームページいいですよね。低周波騒音というのは聞いたことがあるという程度の知識しかもってなかった、初心者です。はじめまして。

わたしはまだ被害にあっているわけじゃなく、それを恐れている者です。じつはわがマンションの横に突然給水システムの受水槽を作ると管理組合が決めようとしています。うちは一階の角部屋です。もしできてしまえば、24時間モーターの音が聞こえてくると思います。騒音としてはたいして大きくないけどというのが本当に不気味です。設備はわが住戸から2、3メートル離れたすぐ横です。ぴったりくっついているわけじゃないけど、低周波騒音というのはどのくらいの距離で聞こえてくるのですか。また、素人考えですが、音は上にあがるのでしょうか。2階、4階の人も心配してるのですが。

管理人さんの例はすぐ真下ということだったので本当に耐えがたかったと思います。よく解決されましたね。エライ!
なにか情報をいただけたらとかきこしました。

このホームページ盛り上がりますように。私も無力感をいだきそうですけど、前向きにいきたいです。よろしくお願いします。

[136へのレス] Re: 教えてください 投稿者:管理人 投稿日:2004/05/26(Wed) 23:29
ほめていただいて、ありがとうございます。
管理人はなんか複雑な心境です。

それにしても酷い話ですね。低周波騒音被害なんてはなし以前の問題のようね気がします。
まずは住居の前に受水槽を作らせない、万が一作られてしまう場合は被害があった時の保障など、しっかりやっておかないと後が恐そうです。

住戸の真下にある場合はほとんどの方が被害に遭われているようですよ。管理人と同じ条件で被害に遭われて参考にと拙書『奇妙な音地獄』を購入される方がとっても多いです。何故表ざたにならないのか不思議な位です。
住戸のごく近くに設置された場合についてはあまり知りません。

低周波騒音になると問題がややこしく長引くので、受水槽がまだ出来ていない今のうちに当HPで紹介している支援サイト「生活騒音が〜〜」の掲示版で相談されるのがいいと思います。

管理人の経験からいいますと、どんな場合にも前向きに頑張るしかありません。

[136へのレス] 君子危うきに近寄らず 投稿者:唯哉 投稿日:2004/05/29(Sat) 16:56
はじめまして。
ピーコック さんの件で一番問題のなるのは、受水層からの汲み上げに使われるポンプだと存じます。
交渉に際し資料があったほうが良いと思いますので、肝心な所が書かれていない箇所も見られるのですが、
紹介させて頂きます。
<a href="http://www.env.go.jp/air/teishuha/jirei/">低周波音防止対策事例集(環境管理局大気生活環境室)</a>の<a href="http://www.env.go.jp/air/teishuha/jirei/04.pdf">真空ポンプについて 5Pに記載</a>

被害についての簡単な資料については、こちらのHPの過去ログに載っています。
具体的な被害状況は、管理人さんの『奇妙な音地獄』を呼んで頂く事をお勧めします。

音は波源から球形に広がり、球形の面の一つ一つの点からまた球形に広がります。
音は大気中だけではなく、固体中も伝播します。
そして低周波音の場合、通常の概念の音とは違った
@屈曲率が高い。(遮蔽物を乗り越える。)
A回析率が高い。(遮蔽物を廻り込む。)
B透過率が高い。(遮蔽物を通り抜ける)
C距離減衰し難い。(ex.航空騒音)
D高振幅エネルギーである。
といった特異的な物理的特性がありますので、更に留意が必要です。



[136へのレス] 失礼 投稿者:唯哉 投稿日:2004/05/29(Sat) 17:06
削除パスを入れるのを忘れてしまいました。
タグは要りませんでしたね。
訂正です。
http://www.env.go.jp/air/teishuha/jirei/低周波音防止対策事例集(環境管理局大気生活環境室)
http://www.env.go.jp/air/teishuha/jirei/04.pdf真空ポンプについて 5Pに記載

どうでもいいのですが、
呼んで頂く→読んで頂く

[131] 最近 投稿者:こんちゃん 投稿日:2004/03/20(Sat) 23:55
 最近、このホームページ盛り上がらないように思います。低周波騒音が解決したわけでもないのに。管理人様、この原因はなんと思われますか。

[131へのレス] Re: 最近 投稿者:管理人 投稿日:2004/03/22(Mon) 15:39
そうですね。
これはただただ管理人のせいだと思っています。
最近は低周波音は聞こえても肉体的な苦痛にまで至らないところまで症状が改善されて来ているので、つき物がとれてしまったように燃えたぎるようだった執拗な怨念が薄れ、低周波騒音問題に対する迫力がなくなってしまったからだと思います。
曲がりなりにも管理人の問題は解決されていますので、不条理感も癒されているみたいです。
また矛盾しているみたいですが正直なところ並行して低周波騒音問題についての無力感や絶望感を抱いていることも確かです。

でも、管理人がこんなであったとしても、ほんとうに低周波騒音問題が解決した訳でないのに低周波騒音問題が盛り上がらないのは何ででしょう。
管理人に相談のメールを下さっても掲示板に書き込みをされる方はめったにいらっしゃいませんし・・・
低周波騒音問題は増えているはずなのに・・・
低周波騒音の被害者の苦しみは同じ苦しみを受けたものにしか理解できませんし、低周波騒音問題の解決は被害者同士が手を結ぶ以外有り得ないと信じているので、情報の交換はとっても大切だと思っています。
それが何故、このホームページでなくても他であっても、盛り上がらないのか、え〜と、もう少し考えて見ます。
もし、低周波騒音問題で盛り上がっている掲示板があったら教えて下さい。

[131へのレス] Re: 最近 投稿者:振動屋 投稿日:2004/04/05(Mon) 00:36
こんばんは

投稿者が少なくなりましたね。えすさんしかり赤松さんしかり、閾値の壁は大きいですね。只、只無力感さえ感じる今日この頃です。
 出来ない話ですけど、ただ言えるのはこちらに依頼してもらえば騒音源解消可能ということです。最終的に、技術の問題では無くて、加害者にとってワケの解らん(自分が困ってない)のに金は出せんということでしょうか。
 人の不幸を踏み台にして自分の幸せ(自己満足)を築く。そういった図式が思い浮かびます。理不尽さを感じてます。

[131へのレス] Re: 最近 投稿者:管理人 投稿日:2004/04/14(Wed) 13:16
振動屋さん、お久し振りです。

「自分さえよければ」という考え方、その正体は下らないちっぽけな欲望ですよ。

[129] 低周波騒音 投稿者:こんちゃん 投稿日:2004/03/07(Sun) 15:55
 ビルの前を通ると空調のコンプレッサーからあの低周波騒音が聞こえてきます。もしこの近辺ですんで居たらと思うとぞっとします。もし家を買うなら周辺には充分気をつけて買ってください、これが低周波騒音で悩んでいる人間のせめてものはなむけです。

[129へのレス] Re: 低周波騒音 投稿者:管理人 投稿日:2004/03/10(Wed) 09:16
ぞっとするのは、民家の隣にマンションが建ったり、スーパーが出来たり、コンビニが出来たり、駐車場が出来たりすることです。
いまある環境だって決して安心できない、どんな風に変わるか予測できない今日です。
大気汚染もひどいし、住まい環境に関しては絶望的な気分になっちゃいます。

[128] カラスさんへ 投稿者:PON 投稿日:2004/01/31(Sat) 07:57
「低周波音問題対応のためのガイドラインについて検討する会」の資料ですが、たしかに十年一日のような「結論」になっていますね。
まるで、「痛みを感じない人間と」「痛みを感じる人間」が居て、
殴るという行為が合法化されている状況に似ています。

「殴られることによって痛みを感じるかどうかはいまだ立証されて
おらず、傷害を与えることを違法とする根拠はない」として、傷害罪が存在しない社会に居るようなものですね。

この異常な状況がいつになったら改善するのか神のみぞ知るところです。

[127] 無題 投稿者:トライアングル 投稿日:2004/01/07(Wed) 10:38
新年おめでとうございます。
年末年始はPCのないところに行ってまして、ご挨拶が遅れ失礼しました。
本年もどうぞよろしくお願いします。

[126] 御教示仰ぎたく存じます。 投稿者:唯哉 投稿日:2003/12/20(Sat) 11:18
私、燃焼機器より発生する気体が爆発する際の衝撃的な
超低周波音・低周波音の音圧(Pa)の波形も測りたいと存じております。
前々から非線形に関心を寄せていまして、新幹線の様な流体意外に
燃焼機器の中の爆発によるものでも、所謂突っ立ち現象を起こすのではないかと
考えておりまして、できればそれを立証したい為です。

圧力センサは、気象用のでも宜しいんでしょうか?
あとパソコンで計測する場合にどんなソフトを用いれば良いのか等、
どんな事でも参考になる事でしたら構いませんので、お教え下さい。
また測定に携わっていらっしゃって御経験のあるという方の
貴重な御意見もお待ちしております。
何卒宜しくお願い致します。

[120] 環境省への働きかけ 投稿者:カラス 投稿日:2003/12/09(Tue) 11:27
「低周波音問題対応のためのガイドラインについて検討する会」の
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/9415/tei_migi_souon_030813.htm
メンバーご覧になった汐見先生方はこれまでの延長線上に有る人々しか挙げられておらず
また、叩き台からもこれまでの「閾値」一本槍で
これでは低周波音問題に対する対処に対して進展は全く望めないと
今回の「環境省が作成する"低周波音問題対応のためのガイドライン"について懇談・交渉」になった訳です


http://www.geocities.co.jp/NatureLand/9415/siomi_4.htm

私の見た環境省側の感触としては「明確に数値的」に認識出来るモノでないと
線を引くことは難しいと言うような感じでした。

ただ、爆音マフラーに関しては国土交通省も環境省もこの10月に
画期的とも言える「音質を考慮する」という視点を出して来ていますので
全く別の分野からではありますが、
騒音というモノに対し音圧と周波数のみから考えるという視点は
変えざるを得ない状況になってきたと考えています。

ただこの音質をどのように評価するかという点に関しては
簡単に具体的に数値化することが難しいことは想像出来ます。
少なくともそのためには音響学、心理学的分野との共同作業が必要であり、
環境省が現在日本の騒音業界を牛耳っている
「日本騒音制御工学会」にお任せという根本的な見識を変えない限り
依然これまでのような視点が持続されるのではないかと考えざるを得ません。

そうさせないための一助として唯哉さんが述べているように
多くの皆さんが環境省に直接働きかける事が必要です。
その一つの手段は環境省の「パブリックコメント」に
http://www.env.go.jp/info/iken.html#230
様々な意見を寄せることも有効かと思います。

[120へのレス] Re: 環境省への働きかけ 投稿者:トライアングル 投稿日:2003/12/18(Thu) 13:22
ちょっとお勉強しなくてはなりませんが、リスクがなくて有効な唯一の手段かもしれません。
遠回りのように見えて実は近道なのかもしれません。
お役人というのはとにかく、一人より二人、二人より三人、三人よりより多人数の訴えが恐いようですから。

[120へのレス] Re: 環境省への働きかけ 投稿者:唯哉 投稿日:2003/12/18(Thu) 19:53
確か22日まで必着です。
今までの問題点、こうして欲しいという様な事でも構わない思います。

[113] 低周波音は健康に影響がある 投稿者:カラス 投稿日:2003/11/28(Fri) 19:43
>低周波音に敏感になってしまった人のための対策も必要ですよね。
そのためにはまずはまずは
「低周波音は健康に影響がある」と言う根本的な問題を環境省に認めさせなくてはなりません。

昨日はとうとう環境省にお供で行ってしまいました。

[113へのレス] Re: 低周波音は健康に影響がある 投稿者:トライアングル 投稿日:2003/11/29(Sat) 10:37
知っている人は知っていると思うのですけど、聞こえないフリをして生活するだけでも物凄いストレスですよね。
なんか寿命が縮みそうですよ。
いい治療法!!、心より切望しますが、道のりは遠いかな。

カラスさん、おつかれさまです。
私などではとても汐見先生のお役に立てなかったので、カラスさんが係わって下さっていることで、とても心強く嬉しく思っています。
汐見先生は、近頃は珍しい名誉とか利益とかには全く無縁の純粋無垢、頑固一徹の生来のお医者様で、カラスさんのような方のお力が必要です。
あまり珍しいので失礼ながらお会いするだけでも価値があるのある方だと思ってしまうほどですから。
期待していますので、これからもよろしくお願いします。


[113へのレス] Re: 低周波音は健康に影響がある 投稿者:唯哉 投稿日:2003/12/05(Fri) 19:43
遅レスです。拝見していない訳ではないのですが、この処、
書き込む的余裕がありませんでした。

カラスさん、お疲れ様です。
恐らく汐見先生のお誘いがあったのですね。
被害を受けている者としても御礼を申し上げます。
カラスさんは、着々とゴールに近づきつつある様ですね。
私の場合、故意の低周波音を使った暴行があるもので、
どうしても刑事事件にしたくて、検事総長、警察庁長官、
小池環境大臣に内容証明を送ったのですが、
返信があったのは検察からだけで、あとはナシの礫。
これは国賠しかないだろうかと考えた矢先のカラスさんの書き込みでした。
御用学者の言いなりで、何年経っても被害を把握していないのですね。

音圧レベルが異常な時があった原因が判明しました。
心臓が共振する石油ボイラーが、もう2基も近所にあり、
それらの使用時間が重なったりする時があるのです。
代わる代わる殆ど連続の使用で、長く外出していたり、
外に飛び出るのですが、最初の衝撃波はどうしても喰らってしまいます。而かも深夜、早朝まで続く事も稀ではありません。
御蔭で近頃は、臓器以外の向こう脛や臀部なんかでも衝撃を感じる様になりました。
兎に角、もう一度測定せねばなりません。

[113へのレス] Re: 低周波音は健康に影響がある 投稿者:PON 投稿日:2003/12/06(Sat) 00:41
環境行政は遅々として進みませんね。
燃焼機器からはすごい低周波が出てますよね。それが重なると両者の差分の低周波が新たに生成されるのでキツイんだと思います。
この種のダクト型機器の騒音にはアクティブノイズサプレスが有効なんですが、これの装着が義務付けるられるようになるといいですね。

[113へのレス] Re: 低周波音は健康に影響がある 投稿者:唯哉 投稿日:2003/12/08(Mon) 19:45
訂正 書き込む的余裕→書き込む余裕

被害者側から直接環境省に訴える事も大切だと思います。
待ってても変な事しかしてくれそうにありませんから…。

一つ一つが既に十分な殺傷力を持っているので、
山が重なると、もう必殺といった感じになります。

可聴域に於いては、店舗などの常時稼動のものでしたら、
能動制御が可能かと思うんですが、超低周波域の衝撃波については
制御が難しいのではないかという気がします。

他にもマフラー状低周波音発生器を付けた車で、幼稚園の送迎を
しているママなんぞもいますし、常時地鳴りのような轟音がしています。
航空機の航路も少なくても5つ以上あるみたいです。

PONさんの所もそうですが、音源が判らないという方々の所は、
色んな低周波音が重なり合っているのかもしれませんね。

[113へのレス] Re: 低周波音は健康に影響がある 投稿者:PON 投稿日:2003/12/15(Mon) 07:36
唯哉さんこんにちは。うちの近くの小学校にも送迎のヤンキー車が
多くて困ってます。爆音マフラーと巨大ウーハーのステレオ攻撃
で家が揺れてます。今のところ年代的に「高校」ではこの手の
父兄は居ませんが、もう数年で出てくるかと思うと世も末ですね。

[111] BOSEのANCヘッドホン 投稿者:ポッカ 投稿日:2003/11/19(Wed) 00:10
11/16にやっと届きました。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030811/bose.htm
やはり大きめ。ちょっと外出向きではないですね。それで早速テスト.
通常、部屋の中でゴゴゴーという低い唸り音のような地響きが低く聞こえ..いや、感じる。頭蓋骨に響く状態。
早速、ヘッドホンを装着.
ANCを有効にするにはヘッドホンに付いているスイッチをONにする必要がある。
コンマ何秒かして、どう表現したら良いのか...今まで窓が開いていて、窓を閉めた感じとでも表現するのだ
ろうか..。そんな何とも言えない感じがした。
それで肝心の低周波音は消えたのか?

消えなかった...。
ANCの効果はあるのだろうが、聞くというより、ヘッドホン全体を伝わって頭蓋骨にその低周波振動音が
ビリビリ..わずかではあるが、響くのである。まだテスト確認自体が不十分なのではっきりとしたことは
言えないが、当初思ったより効果はなかった。

ではANCはほとんど効果ないのか?
いや、効果はある。テレビから聞こえる重低音が、ANCをONにすることにより、
軽い音になる。低音部分が消えていることがはっきりと知覚できる。ANCを再びOFFにすると
低い重低音が耳に響いてくる。つまり効果はあるのだ。
だが、今問題としている地響きのような低い唸り音の低周波音(振動?)に対しては、思ったより効果がなかった。
これだったら、以前、ソニーのANCイヤホンの片方を右耳に入れたほうがまだマシだった。

う〜ん...失敗だったか。BOSEのヘッドホンはANC効果がすばらしいということで、かなり評判がある。
しかし、問題となっている低周波音(振動)がヘッドホンに振動を与えて頭蓋骨に振動を与えているように
感じるのだ。正直、この状態はつらい。改善されていない、いや、むしろ響きがより感じられるようだ。

まだ検証中..このままムダにしたくない。ネット検索等で情報収集、情報交換してもう少し調べたい。
税別4万弱は高い買い物だったか?


[111へのレス] Re: BOSEのANCヘッドホン 投稿者:トライアングル 投稿日:2003/11/28(Fri) 16:03
ご報告ありがとうございます。
私は苦痛はないものの低周波音は今だ聞こえているので、半分やけくそ投げやりで、そんな音聞こえているかしらって、そんなフリしての生活しています。
そんなフリが通せるようになっただけでもしあわせ、なんて思っています。被害がひどいときはフリする余裕もなく、ひたすら切れまくっていました。
でも正直なところ、本当に低周波音から逃れることのできる、薬・道具・機械のどれかがあれば最高です。
被害対策も大切ですが、低周波音に敏感になってしまった人のための対策も必要ですよね。

[111へのレス] Re: BOSEのANCヘッドホン 投稿者:PON 投稿日:2003/12/06(Sat) 07:47
ポッカさんレポートありがとうございます。ANCは何社か購入し
ばらして実験してみましたが、やはり通常騒音を低減するような設計になっているようですね。ヘッドホン型はマイクとスピーカーと
耳が一カ所にあるため位相管理が容易なのですが、低周波を低減するのは原理的に難しいような気がします。集音、発音、耳のそれぞれの位置での位相を高速で処理する方法に期待しています。

[110] 近所 投稿者:こんちゃん 投稿日:2003/11/12(Wed) 22:36
 前に述べましたように、私は近所のパン屋からの低周波騒音に悩まされています。さて先ほど裏で居ましたらそのパン屋のおやじに会いました。両者にらみ合ったまま、いつか怒り爆発の時が来るのでしょうか、もし私が新聞沙汰になるようになればこれは低周波騒音の被害によると思ってくださいね。

[109] どなたか御教授を。 投稿者:こんちゃん 投稿日:2003/11/11(Tue) 22:40
 最近また近所のコンプレッサーの低周波騒音を感じるようになりました。午前4時頃目が覚めます、ウォーンという振動音、でも午前7時に感じなくなります。今(午後10時)感じません、この低周波騒音は@周囲の騒音A自然の状況、季節、気温、風向き、湿度こういったものによるのでしょうか。実際、午後10時でも周辺は静かなんですけどねえ。

[104] 私の不安、恐怖 投稿者:こんちゃん 投稿日:2003/11/08(Sat) 15:00
 私は低周波騒音をを感じるため、今は部屋を騒音源から離れて住んでいます、かろうじて我慢できるかな、というところです。が、子供が大きくなってきて低周波騒音を感じる部屋で勉強、睡眠させるようになってきているのが私の不安です、やはり親子2台で低周波騒音を感じるようになればもう部屋はありません。

[104へのレス] 私の不安 投稿者:PON 投稿日:2003/11/11(Tue) 10:42
家族の方が心配とのことですが、一番大事なことは家族を
「低周波有感者」にしないことです。いつも低周波のことを
言っていると家族まで「有感者」になってしまいます。
うちでは「有感者」は私だけですので低周波の話はしない
ことにしています。

[104へのレス] Re: 私の不安、恐怖 投稿者:こんちゃん 投稿日:2003/11/11(Tue) 17:51
そのとおりだと思います、自宅では低周波騒音の事は言いません。

[104へのレス] Re: 私の不安、恐怖 投稿者:トライアングル 投稿日:2003/11/11(Tue) 19:12
私も同じ。
これもまた辛いもんです。

[103] 唯一の防御策 投稿者:ポッカ 投稿日:2003/11/06(Thu) 21:13
低周波は振動が大きいために頭蓋骨を貫通し、脳に届くのだ。聞くというよりは感じる、音というよりは振動と
言った方が解りやすいだろう。実際、我々が耳にする中周波の出るスピーカーの前に置いたロウソクの炎は
揺れないが、低周波の出るスピーカーの前では大きく揺れる。

医学博士の汐見文隆氏によると、あらゆる機械から低周波は発生しているという。
低周波は主に騒音源やモーターから発生していて、人体への影響は頭痛・肩こり・耳鳴り・めまい・どうきなど
自律神経失調症という形で現れるという。診察しても、どこも悪いところが見つからないのだ。
また、低周波は障害物を通り抜ける上に中周波や高周波よりも遠くまで届くので、遮断する方法はないという。

唯一の防御策は、他の音を聞いて脳をまぎらすことだという。
音楽などを聞くと、脳の神経は中周波に集中する。つまり、低周波の振動を脳が感じにくくなるのだ。
世の中のあらゆる場所に存在する低周波。我々は自分の脳を低周波から自分で守らなくてはならないのだ。
http://www.fujitv.co.jp/jp/unb/contents/p115_1.html

さらに言えば低周波のやっかいなところはその音源の発見がなかなか特定できないこと。
唯一の防御策は、他の音を聞いて脳をまぎらすこと...か。
静寂な中での睡眠は夢の中の夢というわけね...悲

[96] ANC 投稿者:ポッカ 投稿日:2003/10/23(Thu) 17:40
アクティヴ・ノイズ・コントロールの話題が出ていませんが否定的なのでしょうか...私の部屋も発生源不明な低周波音に悩まされ、専門調査会社も呼んで調査したものの
特定できないということであきらめ状態。
もう引越しか、またはANCが何らかの形で実現可能であるならば、しばらくの間、
これを利用しようかなどと考えています。ヘッドホンタイプのANCはいくつか
ありますが部屋に設置して、低周波が発生したらスピーカから自動的に逆周波の音を
発して、低周波を軽減する...というものがあったらなと思ったりもしています。
高速道路などではそのような装置が既に付けられており、またホンダのクルマにも
ANCが付けられている現在ですが、それだったら部屋の中にでも...と期待
したいものです。
先日、ANCで超人気なヘッドホンを注文しました。4万と高価ですが
テレビの音をガンガン鳴らして、耳をごまかすよりもこのほうが良いかと...

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030811/bose.htm



[96へのレス] Re: ANC 投稿者:トライアングル 投稿日:2003/10/24(Fri) 14:15
低周波音についての苦痛がかなり和らいでいるとはいえ、今だに低周波音は感じますし、意識の底に押し殺すようにして極力低周波音を気にしないようにして日常生活を送るのは、相当なストレスです。
運良く低周波音がない時空間が創れたら最高ですね。
高価なヘッドホンのご使用後の感想を是非教えて下さい。

[96へのレス] Re: ANC 投稿者:PON 投稿日:2003/10/27(Mon) 10:01
ANCについては個人的にいろいろ研究試作をしています。
部屋の中の低周波には高調波成分がないためほぼ正弦波と
みることができます。このため、低周波の周波数と同期させ
た発振器とスーパーウーハーのみで実験が行えます。
ただ、問題は位相で、部屋の中に定在波が出来ることから
完全に相殺するには色々な課題があります。


[96へのレス] Re: ANC 投稿者:ポッカ 投稿日:2003/10/29(Wed) 11:57
ANCについては、ネットでサーチすると色々と出てきますが
実際のところまだまだ難しいところがありそうですね。
研究グループで色々と研究しているところが多く、個人レベルでは敷居が高いのかも
しれません。

それはそうと、この低周波...もう味わって1年以上になりますが、
この一見、静かそうに見えてその実体はとんでもない騒音であるということを実感。
この低周波がない普通の騒音だったら、ガンガン鳴っても、しつこいうるささを
感じないのですが、この低周波ばかりは頭の中に直接入ってくるしつこい音という
感じでかなりつらい。

低周波=不快という条件反射みたいなものができてしまうと、
外出先で低周波を聞くと、身体が自然に不快に反応してしまいます。
梅干を見ると、すっぱくなるような...。
だから、自宅で聞く低周波音に対しては、あまり不快な感情を伴わないように
相手にしないようにしているのですが、やっぱり梅干はすっぱいですし、
同様に低周波が不快だと身体が反応している以上、どうしようもありません。
低周波は一見静かそうに見えて、実はかなり不快騒音であることを実感せざるを
得ません。

しかし、低周波音の発生元が究明できればまだマシなほうで、
私のように業者に依頼して専用の装置を一週間部屋に置いて測定したのにもかかわらず
その結果は「音源が特定できない」などというケースもあるようです。
プロがわからないと言っているものを、素人のこちらが簡単にわかるはずもありません。
最後の手段として引越しをするにしても、今度こそ”問題のない”引越し先を
さがさなくてはならないし、また引越し費用と手間もバカになりません。

それを実行に移す前に、その間、住まざるを得ない低周波音のする部屋.
そこで一時的にせよ、その対策としてANCのヘッドホンを購入することに決めた
のです。ネットで検索してみると、このBOSEのヘッドホンが人気があるようで
できればイヤホンタイプであれば手軽さもありベターなのですが、耳骨に低周波音が
響きダメ...実はSONYのそれを買ったのですが、確かに一般のイヤホンよりは
良いものの、実用性には今一歩でした。やはり耳骨に伝わって低周波音が響くのです。

まあヘッドホンして生活というのも、「ちっょとなぁ..」という感があるのですが
常時響くわけではないので、しばらくの間は効果があればこれで我慢できるかなと
考えている次第です。BOSEのANC対応ヘッドホンは人気商品のためか、
11月上旬でないと手に入らない..もう申し込みましたが、
その効果/結果が楽しみです。

P.S.風呂に入っていて、リラックスしているときにも、ボーと低周波音が聞こえる
  のには閉口。このままじゃあ、神経がズタズタになるなぁと痛感。
  ANCヘッドホンだけでなく、何か対策を考えたいですねぇ。

[96へのレス] Re: ANC 投稿者:PON 投稿日:2003/10/29(Wed) 12:37
boseのANCは人気があるようですね。私は松下とソニーのものを試しましたが、低周波には全く効果がありませんでした。といいますのも、マイクロホンに秋葉で100円で売られているユニットが使われているのです。もっとも2万円以下の品物に低周波マイクを使うのは無理ですが、低周波に特化した設計にする必要があるように思えました。

[96へのレス] Re: ANC 投稿者:ポッカ 投稿日:2003/10/30(Thu) 12:52
私が買ったのは下記です。
http://www.sony.jp/ProductsPark/Models/Current/MDR-NC10_J_1/

買う前にネットで色々検索し、その評判を目にしてほとんど低周波には効果がない
ことを知っていました。値段は秋葉原で実売\8,000程度でした。
効果がないものに\8,000出して買うのか...ということになりますが
評価の中には良いというものもあり、一概にダメ商品とは断定しにかったこともあります。
あるいは少なくとも、今の環境よりは改善されるのではないか..との思いから購入したのです。
そして結果は..スイッチを入れてONにしても果たして機能しているかしていないかの
レベルでした。そういえば、多少低周波成分が除去されているような...ほんのわずかですが
低減しているようにも感じ取れます。しかしスイッチをOFFにしてもその違いがよくわからない。
早く言えば評判どおりほとんど効果なし!というのが私の体験からの結論でした。

ただ..スイッチを切っても低周波成分は小さくなっており、これは何かな?と思って
いたのですが、どうもあのイヤーパッドの形状に原因があるようなのです。
一般のイヤホンでは耳骨にブーンと響くのですが、このイヤホンをつけると音は多少するものの
かなり小さくなっています。
それで現在は、ボーと低周波音が鳴り響いた時、右耳だけにこのイヤホン(スイッチOFF)を
しています。すると、かなり楽になるんですね。何か頭の中の振動が小さくなったとでも言うか..。

しかし寝る時はダメですね。もともとが静かなので、そこへ低周波音がすると両耳にこのイヤホンを
してもかすかに、ボーと響いてくる。一度気にすると、そのことが頭の中から離れなくなってきて..
最後はCDか何かを聞きながら寝るということに..
ただ、このイヤーパッドの形状が耳骨への低周波振動を低減するということがわかり、
発見とえば、それだけ..ですね。

今はボーと聞こえると、すぐイヤホンを右耳に装着して..という生活です。
それでもつけないよりはかなり違ってくるので...。
今回予約したヘッドホンはネットでもかなり評判の高いものです。
購入して試した人の意見からもかなり内容の良い答えが掲示板等に掲載されていました。
今回のはそれのバージョンアップした「QuietComfort2」ですので期待感も高まります。

しかし、この低周波問題を解決する仕事があったら、かなりいい商売になるような気も
します。ただ大変なことは大変ですが..


[96へのレス] Re: ANC 投稿者:トライアングル 投稿日:2003/10/30(Thu) 16:07
今現在は加害者側に立って得している人がいるようですが、これからは被害者側に立った方が商売になりそうな感じですよね。
やりようによってはかなり儲かりそうです。
世知辛い世の中ですけど、そうやって社会的認知を得る方法もありますね。

[95] 無題 投稿者:トライアングル 投稿日:2003/10/17(Fri) 22:50
ポンさんとにわとりさんは

同じ YahooBB219031120202.bbtec.net

[94] 無題 投稿者:にわとり 投稿日:2003/10/17(Fri) 21:18
またまたキリンさんかな・・・

[93] 無題 投稿者:ひよこ 投稿日:2003/10/17(Fri) 18:51
またまたぞうさんかな・・・

[89] 低周波音を感じはじめて・・・ 投稿者:ボン 投稿日:2003/10/17(Fri) 18:13
はじめまして。
めまいと頭に振動感があります。
婦人科で自律神経失調症、不定愁訴とも言われてお薬飲んでますが 回復していきません。

女性として体の方の対策をどなたか教えていただけますか?

[89へのレス] Re: 低周波音を感じはじめて・・・ 投稿者:トライアングル 投稿日:2003/10/17(Fri) 18:47
残念ながら身体の方の対策は何もありません。
現時点では、低周波音公害を社会に認知させることが先決です。
しかるのちの医学的な研究を待つしかありません。

[87] 訂正 投稿者:トライアングル 投稿日:2003/10/16(Thu) 14:55
間違えました。訂正します。

http://www.geocities.co.jp/NatureLand/9415/souon_link.htm

[87へのレス] ありがとうございました。 投稿者:えす 投稿日:2003/10/16(Thu) 16:21
貴重な情報、ありがとうございました。
さっそく行ってみます!!

[84] えすさんへ 投稿者:トライアングル 投稿日:2003/10/16(Thu) 14:41
現時点では、実際に役所と交渉されている方など多数の体験者が参加されている下記の掲示板に相談されるのが早道ですよ。
管理人も下記の掲示板に時々参加しています。
管理もしっかりしていていたずらもないので、安心です。

ご健闘をお祈りします。

http://www.geocities/co.jp/NatureLand/9415/souon_link.htm

[83] たどり着きました! 投稿者:えす 投稿日:2003/10/16(Thu) 09:39
ここを見つけられて、本当に良かった!!
えす、ともうします。

先週頭に、家の上水道パイプが鉛からプラスチック管に取り替えられました。
直後から、室内で24時間、ロックを低音だけ聞いているような、ウ〜〜ン、ウ〜〜ンという音が発生。家人は「聞こえるには聞こえるけど、気にならないよ。」と取り合ってもくれません。
私は動悸がして、昼も夜も一瞬も途切れない不気味な音のせいで、一番安らげるはずの家に居るのに、クタクタなのです!

何も食べられないので、心配になって体重計にのってみましたら、ビックリしました。
一日に1キロずつ減っているのです。もう、恐ろしくていてもたってもいられず、市役所に電話して対応中です。
低周波にほぼ間違いないと思われるのですが、どなたかご意見を!

[82] 汐見先生公式サイト 投稿者:トライアングル 投稿日:2003/10/14(Tue) 19:09
汐見 文隆公式サイト
「低周波音公害を語る」

http://www.geocities.co.jp/NatureLand/9415/siomi_official.htm

[81] あまりにも腹が立つ 投稿者:みなみ 投稿日:2003/10/06(Mon) 22:11
コンビニの対応があまりにも鈍いので腹が立ちます。立て看板で対応しようと思いますが、何か良いアイデアありませんか?

[80] 糾弾 投稿者:トライアングル 投稿日:2003/09/26(Fri) 17:10
横浜市営地下鉄事件でも噂のあの大分事件のHP

「法曹会を糾弾する」

http://www5f.biglobe.ne.jp/~suou/

すごい迫力!!!


[73] 低周波音騒動その後 投稿者:クロエ 投稿日:2003/09/11(Thu) 14:10
市の環境保全課の方が

のおかげで深夜の低周波音は最近ほとんど無くなりました。

でも最近は日中にウォン,ウォン,ウォン,ウォン,と
頭の中に入ってくるようなあのイヤな音は聞こえています。

でも,もう疲れました。
結局,大家は何も動いてはくれませんでした。
他の部屋からは低周波音のクレームがきてないからだと思います。

この低周波音を浴びる事によって,最近は食欲もなくなり,
胸のあたりが閊えたような感じがします。

イヤな音と認識してしまったからか,
この低周波音が聞こえだすと,気持ちが落ち着かず,イライラするようになりました。

やっぱ,引っ越しするしかないのかな。
でも引っ越しする前にパン屋とか,大家にいいたい事だけは
言って引っ越ししたいです。

今はそんな元気ありませんが。

[73へのレス] 辛抱 投稿者:こんちゃん 投稿日:2003/09/11(Thu) 21:36
クロエさん、おそらく何らかの作用で低周波騒音は低下したと思います。今、あなたが聞こえるというのはある種の騒音ノイローゼです、逆に言えばもう少しすれば感じなくなります、これは私の経験からです。ちょっとの音が大きく聞こえる(残像のようなもの)というのが騒音の後遺症ですから、今しばし、辛抱しましょう、きっと、あまり気にならなくなりますから、それでもダメなら引越しを考えましょう。

[73へのレス] Re: 低周波音騒動その後 投稿者:PON 投稿日:2003/09/12(Fri) 06:34
単に深夜は作動を止めているというだけだと思います。
本来なら機器に対して改善を施すのが加害者側の責任
ですが、おそらくクロエさん以外の方は「低周波騒音」
が何であるかもわからないのではないでしょうか。
機器のどの振動モードが原因であるのかを究明でき
ればいいのですが...

[73へのレス] Re: 低周波音騒動その後 投稿者:トライアングル 投稿日:2003/09/12(Fri) 23:17
クロエさんはよく頑張られました。
被害の現状をそこまで変えられただけでも凄いんですよ。
引越すにしても音に対して敏感になっていますから、引越し先を決めるのにも一苦労します。
すぐにでもこの場所から抜け出したい、居ても立ってもいられないほど嫌になっているかもしれませんが、たまには音の聞こえないところに避難したりして冷静に今後のことを考えるといいかもしれません。

[73へのレス] Re: 低周波音騒動その後 投稿者:クロエ 投稿日:2003/09/13(Sat) 02:44
こんちゃんさん,PONさん,管理人さん,
気に掛けていただいてありがとうございます。

今の所,深夜の低周波音がなくなっただけでも
ありがたいと思います。

でも,日中は朝,9時すぎから,夕方5時ごろまで
部屋中こもった音は聞こえます。
なんかこの時間帯だと,音もしっかり仕事してるんだな〜って感じです(笑)

こんちゃんさんが書かれていたように,一種の騒音ノイローゼだと思います。

今日たまたま同じマンションの住人とすれ違いましたが,

低周波音は聞こえてないか聞いてみようかと思いましたが,
でもできませんでした。

いきなり初対面で,変なモーター音が鳴っていませんかなんて,
聞けません,それこそストレンジな住人ですよね。

これから,秋になり寒くなると部屋を閉め切るので
低周波音はますます,響いてくるので,
なんとか対策を考えなければ,と思案中です。

[73へのレス] Re: 低周波音騒動その後 投稿者:PON 投稿日:2003/09/13(Sat) 06:29
たしかに長い間低周波を浴びているとノイローゼにもなってしまうと思いますが、それはやっぱり「低周波」を騒音と認定せず放置している現制度に問題があるんです。
 で、これからの季節をどう乗り切るかですが、室内の低周波にはある種の共振状態になっている場合が多いです。共振には波形的に背と腹が発生しますから、場所に応じてその強さが変わります。大ざっぱに言って部屋の中心部は弱い筈です。部屋のはじや天井近くは一般に強いです。
なので自分の居る位置を変えてみるのもひとつの手です。うちの場合は廊下の中程が弱いのですがそこに居るわけにもいかないので難儀していますけど(^^)。

[68] バルコニーに注意 投稿者:震動2 投稿日:2003/09/05(Fri) 19:52
室外機がバルコニー設置されている場合かならず震動と低周波騒音が発生します室外機の排気角度160どで円形に排気されその風圧が
バルコニーの内壁に反射また窓にも反射しバルコニーの外壁と内壁には空洞震動また床板とその下の見上げ板との間は梁がはいっているだけなので空洞震動または低周波騒音が出ます
特に突出したバルコニーに3台の室外機が運転してバルコニーの前方50センチに2軒の三階建て2x4家がありその風がふきあたっていますそのがふきあたっていますそのと両脇は40センチの溝がありましたが住む直前に2x4の家の方と奥をモリドしてしまい隣との間50せんちに室外機を蜜着させ排気面ヲ隣にむけて設置わたしの家の方には溝はそのままで室外機を設置 わたしの家はその西側ですが東南の風が吹くと震動でので困って居ましたが一昨年の夏居に変えるとその溝もふさぎその上に室外機こちらにニ向けたのでその晩覚悟をしてました家の外壁ガモルタルでスタッコ塗りわずか数ミリ内装と地震ボードを居れてはいるがこの風圧には勝てませんぶるんぶるんものすごい音と地震窓からてをだしたら火傷する暗いの熱さ室外機を南向きに(道路面)に向けてもらいそのばはすみましたがまえからあつた溝全部無くなってしまいバルコニーからの震動が今も筒ぬけです建築事務書で聞いたところこの溝は防振溝といって外部内部に震動騒音を居住部分に伝えない為の工夫だあり都内との段差をつけ後ろのほうは上り坂の為へいからの雨水などの浸透水などを下水等流す為必要 またバルコニー元来の目的はサンデッキとして物ほしと日光浴など楽しむ為の物室外機論外の行為だと言うわけです なりとの差込設置バルコニー設置が原因ですエアコンガス配
管をたどれば判ります

[67] 振動屋さん 投稿者:みなみ 投稿日:2003/09/05(Fri) 17:54
有り難う御座います。
一つ書き忘れていましたが、8月の台風のとき、屋外設置型の停電用発電機を回されてしまいました。これは又屋外冷蔵庫よりうるさい、これも抗議しましたが未だに改善されていません。どなたかこういう問題もご存じの方がおられましたら、よろしくお願い致します。

[67へのレス] Re: 振動屋さん 投稿者:PON 投稿日:2003/09/08(Mon) 05:40
こんにちは、発電機とりわけディーゼルの箱型のものは「発電もできる低周波発生マシン」なんです。発生する騒音をすべて低周波域に持ってゆく設計をしているため数キロ先まで騒音が届く例もあります。
まさに「低周波無策の法制度が生んだ悪魔の装置」なのですが、これの対策は非常に難しいですね。理論的には装置を気密性地下室に入れて冷却用ラジエータのみを外に出すとともに、排気部分にトラップかアクティブ騒音低減装置を付ければある程度楽になると思います。
 発電機に限らず、装置の設置があまりに杜撰なことが様々な低周波被害を発生させています。低周波域騒音規制の大幅な改正と所有者の対策義務を法制度化することが急務だと思います。

[66] 電車のクーラーによる不快感 投稿者:ケンケン 投稿日:2003/09/05(Fri) 11:36
日頃、コンクリートの建物の中にいる時に、上空を飛行機が飛ぶだけで、体に低周波を感じます。すごく不快です。以前、会社の空調室の脇で同じような不快感を感じたことがあるので、その時、壁に手を触れてみましたところ、体で感じる不快感と同じ周期の振動を感じとることが出来ました。その時、低周波を体で感じているんだと気づきました。
最近、夏場に、電車のクーラーが全開で動いているときに、同じような不快感を感じます。
飛行機の場合は、通り過ぎてしまえば済んでしまうので我慢出来ますが、電車の場合は、自分が降りる駅迄、乗車するしかありません。
で、その電車の運用会社へ質問を出してみましたが、設備自体に問題はなく、低周波が出ているかは、特に基準や身体に対する影響などが明確に規定されているわけではないので、調査もしたことはないし、する気もないとのことでした。何か規定がないか探してみましたが、ドイツ(?)では明確に規定されていますが、日本ではまだ規定されていないということでした。
低周波を感じる人だけが貧乏くじをひいているのでしょうか?
今年は、幸いなことにクーラーが全開で動いている日は少なかったので助かってます。

[66へのレス] Re: 電車のクーラーによる不快感 投稿者:PON 投稿日:2003/09/08(Mon) 05:21
こんにちは。ケンケンさんは相当感度の良い方だとお見受けいたします。乗り物の内部ではどれも相当強烈な低周波が発生しているのですが、これによる不快感はその音量に比較して非常に小さいというのが低周波七不思議のひとつでした(七不思議というのは今デッチ上げました(^^))。
 つまり低周波有感者であっても新幹線などの中では比較的平気だという傾向があったのです。これは乗り物で移動しているという、ある種特殊な環境(音以外の刺激が多い)が低周波域の感度を落としているのだと考えておりましたが、ケンケンのような方もいらっしゃるということで認識を新たにしています。
 また、乗り物ではエンジン音はもとより走行に伴って受ける外力によって車体船体機体にねじりが生じ超低周波の発生源になるのだと理解していますが、エアコンがそれらの騒音レベルを越えて気になるという点に注目したいと思います。おそらく周波数スペクトル的にケンケンさんの感覚と一致するピークがあるものと思います。
 一般には乗り物内部での低周波対策は極めて困難なのですが、原因がエアコンであるとなれば一般的手法を採ることもできるのでそのあたりを説明して対応を求めるという手もあるのではないかと思います。

[66へのレス] Re: 電車のクーラーによる不快感 投稿者:トライアングル 投稿日:2003/09/08(Mon) 13:55
管理人は乗り物とか、騒がしいところの低周波音は全然平気です。
俗にいうところの聞こえない低周波音が一番恐いです。
低周波音が満ちている現代社会では、あまり気にしていると生きて行けなくなるので、病気にならないであろうと自分で思える低周波音は気にしないように極力努力して生活しているつもりです。
自分が比較的平気なことを考えると、ケンケンさんの感じる不快感は、やはりPONさんの指摘されることに要因があるんでしょうね。
どこかに敏感になった引き金になるようなことがあったのでは。
低周波音って難しいですね。

[64] どうも!お初で! 投稿者:みなみ 投稿日:2003/09/04(Thu) 20:12
いろいろ探した結果ここにたどり着きました。私の家の川向かいにコンビニが出来て、そこにコンテナ型冷蔵庫が設置され24時騒音を吐き出しています。最初抗議したら申し訳程度のカバーを付けて防音装置だと言い張っています。業を煮やしたので9/2市の環境課にTEL、調べて貰いました。今日、結果を聞きに行きましたが、昼わが家の敷地内で53db,境界線で72db境界線というのがちょっとややこしく、コンビニがあって川があって、わが家となるので、騒音の測定値は境界線で測ることになっていますが、川を隔てたわが家の敷地なのか、それともコンビニと川との境界線なのか、何分、離島の小さい島なので市もはっきりしません。来週、夜間騒音を測ってはっきりするそうです。多分、低周波の測定器など所有してないとは思うけれど、

[64へのレス] Re: どうも!お初で! 投稿者:振動屋 投稿日:2003/09/04(Thu) 23:44
こんばんは みなみさん

 川がコンビニの領土であればみなみさん家の境界線で測定します。川が国・県の管理であればコンビニ側の境界線で測定となるでしょう。
 要するに自分の所有地境界で測定となります。工場の騒音測定では工場敷地境界線で測定します。道路を挟んで相手の境界線で評価はしません。
 深夜は通常55dB以下となりますが55dBでも暗騒音が低いと結構気になるレベルではあります。用途地域で規制値は変わります。事前に市町村のHPで確認しといたほうがいいですね。
 参考に、風向きがコンビニ⇒みなみさん家の場合騒音レベルは2〜3dB高めにでます。みなみさん家⇒コンビニの場合低めにでます(音が低くなる)。当然、距離・風速にもよ
りますが。せっかく測るならばコンビニ⇒みなみさん家の風向きのときに測りたいものですね。
 しかし、72dBもの騒音を出せる根性に頭きますね。過去の掲示板でも言われてるように近所の方々と徒党を組むのが効果あるのですが・・・。

[58] 結論 投稿者:こんちゃん 投稿日:2003/09/03(Wed) 22:52
 私思うに、この低周波騒音の原因のひとつは、物が回転する時に出る音(ファン)冷凍庫のコンプレッサー、換気扇、です。しかもこの音は(実際は振動)個人差が大きく昼より夜間に目立ち、また個人的には不眠、心臓がドキドキするといった症状が出ます。対処方法は音源の除去以外はありません、私は布団を壁に積むなどしましたが音でなく振動のため効果はありませんでした。音源の所有者に意見すると供に、確認し、それでもダメなら住民運動がいいと思います。公的機関では低周波騒音を認めていない(認めようとしない)所もあり、私の場合は一般の工場騒音と同じ扱いでこの程度は許容範囲とされました。この事は低周波騒音を公的に認めたのと同じで、相手側にお墨付きを与えてしまいました。公的機関に言うのも考えてから言うようにしましょう。

[58へのレス] Re: 結論 投稿者:振動屋 投稿日:2003/09/04(Thu) 01:21
始めまして、こんちゃんさん。

(こんちゃんさんにとって諸悪の根源となってる)冷凍庫より発生する騒音のメカニズムを簡単に補足してみます。

冷凍庫より発生する低周波騒音は伝わってくる経路によって大きく2つに分かれます。
その1)空気中を伝わってくる場合
 ⇒周波数帯はモータの回転数/60×羽の枚数で決まります。例えば、回転数=3600回転:羽枚数:6枚とすれば60×6=360Hz。一般的に羽の騒音は結構高い周波数
です。それにモータ自体の騒音は60Hzとなりこれが結構くせものとなります。

その2)冷凍庫の振動が床、壁を振動させて伝わる場合。
 ⇒これは主にモータの振動が主成分であることが多く上記の例でいうと60Hzの周波数にあたります。しまつの悪い
ことに防音もし難いし遠くまで良く届いてしまう。

対策として、その1)の数百Hzの音は防音処理は可能。いわゆる対策しやすい。その2)はクロエさんのところで書いてるように冷凍庫自体の防振で低周波騒音は激減します。防
振で費用もかかるし難しいのは数Hzの音・振動です。少なくとも冷凍庫はその分野では無いと推測します。

しかし、以上述べてきたのは騒音源の主がその気になればそんなに費用かけずに対策は出来ますよ!ということです。問題はその必要性を如何に認識させるかということです。

・・・簡単ですが補足説明でした。頑張ってください。

[58へのレス] Re: 結論 投稿者:クロエ 投稿日:2003/09/04(Thu) 10:34
こんちゃんさん,振動屋さん。

昨日,もう一度,市の環境保全科に電話ました。
ちゃんとパン屋に出向いて,いろいろ話はしたそうです。

でもまた,深夜2時半頃,音がし始めて,パン屋の裏庭にいって…(云々)と一昨日の事を話しました。

わたしは今回は冷凍コンプレッサーが原因であると思うと強くいいました。

環境保全科の方は,ではもう一度,パン屋に確認とってみます,といって電話は終わらせました。

冷凍コンプレッサーの話しが功を奏したのか,昨晩は全く低周波音の,あのウォン,ウォン,ウォンというイヤな音は聞こえませんでした。

とのかく,ここに住んで9ヶ月,いままでなんともなかったのが,いきなり10日前位から毎晩のように鳴りはじめたわけですから,必ず,音がでるようになった原因があるはずです。

このまま,またもとの状態に戻ってくれる事を祈るばかりです。

もしかしたら音元となる物をちょっとずらしたりするだけで低周波音がでなくなる可能性はあるのかもしれません。

[58へのレス] Re: 結論 投稿者:トライアングル 投稿日:2003/09/04(Thu) 12:20
いろいろ教えて下さって、ありがとうございます。
実体験に裏付けされたアドバイスは大変貴重だと思います。
低周波騒音の被害者はみなさんだいたい同じような経過を辿っていますから、こんなに参考になるものはありません。
これからもよろしくお願いします。




[57] クロエさんへ 投稿者:トライアングル 投稿日:2003/09/03(Wed) 10:56
初めまして。
大変ですね。
この掲示板で平成15年6月30日に、つぶつぶさんという方がとてもよく似た事例を相談されていますので、是非参考になさって下さい。

[57へのレス] Re: クロエさんへ 投稿者:クロエ 投稿日:2003/09/04(Thu) 10:08
トライアングルさん

気に掛けてくださりありがとうございます。
この掲示板に出会えてよかったです。

でなければ一人で悶々と悩んでいました。

多くの方がわたしと同じような被害を受けているのがわかり
勇気がでました。

過去ログを読みました。
それぞれの被害の状況が良く分かって,ホント自分だけが特別神経質ではないんだと思いました。

今回,市の環境保全科,大家さん,不増産に低周波音の被害を伝えましたが,この掲示板や他の低周波音関連のHPの事を話し,被害の状況の大変さを訴える事ができました。

[54] 今は音がしません 投稿者:クロエ 投稿日:2003/09/02(Tue) 23:47
こんばんわ

今朝,さっそく市役所の環境保全科に電話しました。

やっぱり,発振元がわからないとねぇ〜,と言われました。
でもなんとかしてみますと言ったきり,なんの報告もありませんでした。
でもわたしの話しは結構親身に聞いてくれましたよ。

午後は不動産に電話しました。
やっぱり大家さんに一度その音(低周波音)を聞いてもらったほうがいいし,こちら(不動産)のほうからそれなりに促してみます,ということで一先ず,今日は終了させました。

あちこち電話してドキドキした一日でした。(笑)

そんなこんなで,わたしにとって恐怖の夜がきたのですが,今現在,あの忌わしい低周波音は聞こえてきません。
9日ぶりです。

もし,聞こえだすと脈拍が速くなり,心臓がバクバク,手が震えだします。

もしかしたら,環境保全科の担当がパン屋とか他の店鋪に指導してくれたのかもしれません。

とにかく,午前中に電話して以来,何の報告もないのでまだよくわかりません。

たまたま今音がしてなくて,深夜2時とか3時に鳴り出すかもしれません。

しばらく様子みます。


[54へのレス] Re: 今は音がしません 投稿者:振動屋 投稿日:2003/09/03(Wed) 01:20
そうですか、音がしませんか。それは良かったですね。とりあえず。

もしかしたら市役所が以前の店に電話してくれたのかもしれませんね。

暫くは様子見ということですね。もし、仮に、再び聞こえ出すようであればそのときは最後まであきらめずに頑張ってみましょうか。何かは変わりますよ。

[54へのレス] 発振元がわかりました。 投稿者:クロエ 投稿日:2003/09/03(Wed) 03:24
深夜2時半頃,今日は安眠できるぞと思って寝ようとした時,
ああ,あのイヤな音がし始めました。

自分は甘かったのかー,なんともいえない挫折感が襲ってきました。

こうなったらとことん発振元を突き止めてやると決心し(ちょっと大袈裟)店鋪の裏庭に忍び込んできました。

振動屋さん,こんちゃんさんがおっしゃっていた通り,パン屋の勝手口のところに冷凍機がありました。

夜薄暗かったのでなんともいえないのですが,かなり年期の入った物のようでした。

それから,右の宅配寿司屋と左の美容院はなんの音も出していませんでした。

パン屋はエアコンも深夜でもフル回転させてました。

これで,低周波の発振元がパン屋だということがわかりました。

部屋に戻ると,あれだけ延々明け方まで鳴り響いていた低周波音はまたピタッと止まっていました。

あきらかに昨日までとは何かが違います。
すこしは冷凍機を移動させたか,何か手を加えてはいるようです。

でも,この掲示板に出会えて良かったです。
今回,冷凍機のコンプレッサーなるものが,かなりの低周波を出すものだというのがよくわかりました。

[54へのレス] Re: 今は音がしません 投稿者:振動屋 投稿日:2003/09/04(Thu) 00:43
そうですか、敵はパン屋の冷凍庫ですか。冷凍庫の放射音としての音ではなく冷凍庫の振動が原因で建屋自体が振動して
の音であれば意外と簡単に解決可能です。
 世の中そういった問題が多々あるのでそんな機械向けの防振ユニットが販売されています。冷凍庫の大きさによります
が数十万の単位で設置できます。業務用冷凍庫自体は1000万弱位するでしょうから安い投資と思うのですが意外と対策し
てませんね。

 不思議なのは冷凍庫、ポンプ、送風機・・・等の製造メーカでは効果あるそんな防振対策製品を出してない場合が多く
意外と現実の振動に対し無知な場合が多く驚かされます。

 展示会など行くと色んな防振メーカが製品を出してましたので探すのはそんなに苦労しなしと思います。まぁ、パン屋
の大将がその気になるかどうかですけどね。

 (当然、冷凍庫を壁から離すというのも解決策の一つです。それで静まればそれがベストです。)

 クロエさんもう一頑張りです。

[44] 低周波音で悩んでいます 投稿者:クロエ 投稿日:2003/09/01(Mon) 23:05
はじめて投稿させていただきます。

さっそくですが現在の状況を説明させていただきます。
4階建の鉄筋のマンションに住んでいます。

ここは1F全てが店鋪になっています。
2Fからが住居になっていて,わたしは現在3Fに居住しています。

実は昨年4月に2Fの部屋を借り住むようになりました。
入居してすぐ下の店鋪の騒音に悩むようになりました。

真下はパン屋だったのですが,お店というより工場というか工房のような感じで,
製造したパンはどこかに宅配しているようです。
一日中パンをたたく音や,業務用のオーブン(窯)やパン生地をこねる時に使うだろうと思われる機械のモーター音で部屋の中はブォ〜ン,ブォ〜ンというモーター音で気分が悪くなってしまいました。
それに窯なので熱気もつたわってきて暑いし,ニオイもします。

耐えられなくなり,入居して5ヶ月頃たってから,不動産に状況を説明しました。
返事が曖昧だったので,なんか納得がいかず,市の環境保全科に相談しました。

市役所はさっそく現場にきて,問題のパン屋に機械を壁から離すように指導したようでした。

そんな事があったからか,大家さんがちょっとビビったのか,連絡してきて,
3Fの部屋が空室なのでそちらに移ったらどうかと言い出しました。

ちょっと考えたのですが,3Fなら店鋪からの騒音もないだろうと思いそちらに移動しました。(新規で引っ越しするより楽かなと思ったのでした。)

しばらく(9ヶ月ほど)は何事もなく過ごしていましたが,また最近,
ここ1週間前から低周波音が聞こえてくるようになりました。

日中は低周波音はほとんどしません。夜の10,11時頃から翌朝の8時頃まで
夜中ウワァン,ウワァン,ウワァンというような一定した音が部屋の中でこもったようにずーと聞こえてきます。

今回厄介なのは発振元がどこからなのかが解らないのです。
パン屋は103で,以前わたしが住んでいた部屋は203,現在は304です。

ちなみに101はカラオケパブ(ここも夜はカラオケでうるさいです),
102は宅配の寿司屋,104は美容室,105は新聞の販売所です。

この低周波音はエアコンの室外機ではありません。なぜならベランダに出るとその音は聞こえてきません。
あくまでも,部屋の中でこもったような感じです。

ここしばらくこの低周波音でほとんど眠れません。
(耳栓をしてもダメです)

昨日,意を決して大家に電話しました。
でもその音がどこからなのか解らなければ対処のしようががない,と言われました。
恐らく他の部屋からは低周波音の苦情はきていないようです。
なのでわたしの訴えもあまり真剣ではないのです。
気にしないようにすればいいよ,といわれました。
それで済めばこんなに悩んでいないのに…。

実は今現在も低周波音がウワァン,ウワァン,ウワァンと鳴っています。(特に深夜は静かなのですごくよく聞こえます)
このまま毎晩この音が続くのかと思うと気がおかしくなりそうです。心臓もドキドキしてきます。

専門家に頼んで音を測定してもらったほうがいいんでしょうか?

なにか証拠がないと動いてくれませんよね。

測定してもらうにせよ,どこに連絡して頼んだらいいのかわかりません。

心療内科に行く事を考えています。

[44へのレス] Re: 低周波音で悩んでいます 投稿者:こんちゃん 投稿日:2003/09/01(Mon) 23:43
典型的な低周波騒音と思います、なぜなら私と同じだからです。私もかつてこのパン屋の中まで行って捜索した事があります、「この音がやかましいですか?」とパン屋のあの木で鼻をくくったような態度、を思い出します。この原因はおそらく寿司屋、パン屋の冷凍庫のコンプレッサーでないかと思います。低周波騒音の特徴は2Fより3Fへと上に上がる傾向にあります。このため離れたからと言っても聞こえないとは限りません。むしろやかましく、また騒音というより振動波ですから耳栓でもだめです。一度、パン屋、寿司屋の業務用冷凍庫を探し、追求されてはどうでしょうか。

[44へのレス] Re: 低周波音で悩んでいますA 投稿者:こんちゃん 投稿日:2003/09/01(Mon) 23:47
追伸:低周波騒音の特徴は個人差が大きいという事です。このためあなた以外の方から苦情がきていないことは別に問題ではありません、家族の中でも違いますから。ましてや心療内科など行っても精神安定剤しかくれませんよ。むしろ辛抱せず、引越しするのもひとつの方法と思います。

[44へのレス] Re: 低周波音で悩んでいます 投稿者:クロエ 投稿日:2003/09/02(Tue) 00:21
こんちゃんさん,親身になっていただいてありがとうございます。
こんちゃんもわたしと同じような状況だったのですね。
わたしも,パン屋に行こうかと何度も思ったのですが,こういう問題は個人差があるので,相手にしてもらえないのではと思い,やめました。

どう切り出したらいいか解らなくて…。
気が弱いんです。

話は変わりますが,冷凍庫のコンプレッサーというのはそんなにモーター音がするのでしょうか?

とにかく,騒音(低周波)の原因がわからないので,困っているんです。日中はしなくて夜から音が鳴り出すんです。

もしかしたら,市の環境保全科の方が機械を壁から離すようにと指導したのが昨年10月のことですから,それを忘れて,またもとの位置に戻したのかもしれません。

いろいろ考えてしまいます。(苦笑)

引っ越しするのが一番なのですが,引っ越しって大変です。お金もかかるし,住所が変われば各々に変更届けを出したりしなければいけないし…。

わたしの場合,自宅で簡単なトレスとかイラストの仕事をしているので,また短期間で住所が変わるとなると,クライアントもあきれるかもしれません。

それにネコ1匹飼っているのでペット可の物件を探さなければならないし。
あー辛いです。でも引っ越しをするしかないのかも。


[44へのレス] Re: 低周波音で悩んでいます 投稿者:振動 投稿日:2003/09/02(Tue) 00:48
こんばんは。

冷凍庫の音は結構すごい音を出してしまいます。コンプレッサの防振不良だったり、設置不良だったり、劣化とかとか。
 先日、我が家の冷蔵庫も凄い音を賑やかに発生させとりました。450Lで15年位前に購入した物です。1週間は何とか我慢してました。でもどうしてもウルサク我慢出来なくなりまして寝れない。冷蔵庫のツボに(思いっきり)蹴りを3発入れてみました。それからというもの以前の様に静かです。
 そんなことはさておき、もう一度市役所へ相談されてはいかがですか?更に、おそらく計測器も借りれますよ。現状のうるささ度合いが定量的(数値で)に評価できます。その数値を元に再度市役所の門を叩けば対応は次のステップから始まるでしょう。
 モシカシテと思われてる冷凍庫の位置なんぞも再度確認してもらえるでしょう。

計測器を借りれられそうであればこの掲示板で返事下さい。計測調査方法・評価方法など等、お答えします。

[44へのレス] Re: 低周波音で悩んでいます3 投稿者:こんちゃん 投稿日:2003/09/02(Tue) 01:12
 追伸:私がそのパン屋に直接聞いた話では今のパン屋で焼き立てを売っているように見せていますが、ほとんど冷凍を解凍しているそうです、このため、パン屋には相当な大型冷凍庫があるそうです、私のとこのパン屋は3台ありました。そして、パン屋はここで住んでいないため夜間、深夜のコンプレッサーの音が理解できないと思います、一度、夜間、パン屋をともなって音源を探ってはいかがでしょうか。

[44へのレス] Re: 低周波音で悩んでいます 投稿者:クロエ 投稿日:2003/09/02(Tue) 01:46
振動さん,こんちゃんさん
ホント,いろいろありがとうございます。
お二人のレスを読んでいるとなんだか勇気がわいてきます。

振動さん,振動さんの冷蔵庫15才ですか。長寿ですね(笑)
わたしも自分の冷蔵庫がうるさかったら,位置をずらしたりとか揺さぶってみたりとかするんですが。
よそからの振動となると,なかなかやっかいです。

こんちゃん
>パン屋はここで住んでいないため夜間、深夜のコンプレッサーの音が理解できないと思います

まさにその通りです。これは本当に同感です。
パン屋や,他の店鋪の従業員達はここに住んでいないので,
住人の気持ちなど理解できないと思います。

しかし,夜間にパン屋の責任者を伴って,音源(低周波音)を聞いてもらうのはちょっと難しいような気がします。
そこまで親身になってくれるとは思えないし…。

明日,以前相談した市役所の環境保全科にまた連絡をとってみようかと思います。

そうしたら,また報告させていただきます。

[44へのレス] Re: 低周波音で悩んでいます4 投稿者:こんちゃん 投稿日:2003/09/02(Tue) 08:12
クロエさん、遠慮したらダメですよ!深夜の音がどのようなものか、パン屋にわからせる為には。私はパン屋に、「騒音を聞く会しませんか!」といい一緒に聞きましたから。他の住民に呼びかけてもいいと思います。泣き寝入りはしたらだめですよ。

[43] 換気扇回しっぱなし 投稿者:換気扇ギライ 投稿日:2003/09/01(Mon) 21:46
 初めて書き込みをします。
 私は集合住宅に住んでいます。毎日、下の家からの換気扇(トイレと風呂場)の音に悩まされています。何度か「なるべくこまめに切ってほしい(長時間の使用は止めて欲しい)」旨を伝えましたが、何時間も回しっぱなしにされる日々が続いています。お腹を強く押され続ける感じがして、苦しい音です。(換気扇が)切れると(スイッチの音もよく聞こえます)、とたんにフッと楽になります。
 これをお読みの方は、ぜひ換気扇はこまめに切っていただければ、と思います。上の階の人がもしかして苦しんでいるかもしれません。そして普段、「換気扇って、意外に音が響くみたいだよ」と、知り合いとの会話の話題にしてもらえたら、嬉しいです。
 愚痴まじりで失礼しました。

[43へのレス] Re: 換気扇回しっぱなし 投稿者:振動 投稿日:2003/09/02(Tue) 00:54
こんばんは。

 ふむふむ、手も足も出ない状態とは辛いですね。そんなに費用かけなくても防音は可能なんでしょうにね。もし借家でなければ(排気ダクトの)防音工事はすべきでしょう。

[43へのレス] Re: 換気扇回しっぱなし 投稿者:振動屋 投稿日:2003/09/02(Tue) 00:56
すみません。さっきから間違えてます。

  HNは 振動⇒振動屋 でした。

 ☆久しぶりなもんですから。すみません。

[43へのレス] Re: 換気扇回しっぱなし 投稿者:換気扇ギライ 投稿日:2003/09/10(Wed) 00:11
情報ありがとうございます。
普段は孤立しがちですが、同じ問題意識をもった人がいるのは ありがたいです。また何か書き込みをさせてもらうかもしれません。

[41] 計器に表れない音 投稿者:コムフォート 投稿日:2003/08/20(Wed) 12:56
いつも拝見させて頂いています。
いきなりですが、低周波も測定できる騒音計で表れない音が
あり困惑しています。
室内、あきらかに低周波音と思われる低いうなり音に似た音が
部屋の隅から強めに響いてくるのですが、リオン

[41へのレス] Re: 計器に表れない音 投稿者:トライアングル 投稿日:2003/08/24(Sun) 22:32
リオンの後はどうなっているんでしょうか。
書き込みの途中なんでしょうか、不明です。
お答えのしようがないので、もう少し書いていただければありがたいです。

[39] 3重窓でも? 投稿者:こんちゃん 投稿日:2003/07/27(Sun) 21:45
PONさん返信ありがとうございました。
 でも高周波は防音できても、ここで問題になっている低周波には効果が少ないのかもしれませんね。どなたか、低周波騒音用のサッシ知りませんか?

[39へのレス] Re: 3重窓でも? 投稿者:PON 投稿日:2003/07/28(Mon) 05:07
こんちゃんさんこんにちは。
そうですね、高密閉の防音窓は低周波に関しては
「変わらないか悪化」してしまいます。なので、一般騒音が酷いときには閉め、低周波に対しては状況に応じて開け閉めするということになります。低周波はやっかいですね。

[35] 教えてください。 投稿者:こんちゃん 投稿日:2003/07/26(Sat) 22:27
 PONさん、3重窓は、家の建築後にされたんですか?費用はかなりするのですか?2重窓はよく聴きますが3重窓は初めてです、重たくはないのですか?


[35へのレス] Re: 教えてください。 投稿者:PON 投稿日:2003/07/27(Sun) 00:25
私のところは寒冷地なので2重または3重が普通です。
ただ、後付けすることはできると思いますので工務店
などに問い合わせてみることをお勧めします。

[35へのレス] Re: 教えてください。 投稿者:PON 投稿日:2003/07/27(Sun) 07:11
あと、結構重いですが引き戸なのでさほど問題はありません。
防音という観点からはパッキンが充実しているハッチ型がよろしい
のではないかと思いますが、多少値が張るかもしれません。
騒音の周波数が高いほど防音が効きます。

[34] 苦悩する人さん 投稿者:PON 投稿日:2003/07/26(Sat) 11:43
こんにちは。私も小学校の近くに住んでおりますので
お気持ちはわかります。
 子供の嬌声は周波数的には500ヘルツから3キロヘルツ
程度の範囲にありますので、3重窓が有効です。二枚の
ガラスの間を真空したものなどは音を遮断できますので
お試し下さい。あと、気密を良くするのも効果的ですよ。
 うちは普通の三重窓ですが八割程度はカットできます。

[33] 騒音問題について 投稿者:苦悩する人 投稿日:2003/07/26(Sat) 08:39
初めまして、よろしくお願いします。
トライアングルさん、私は保育園や幼稚園の騒音で悩まされて
きました。この掲示板でも話題になっていないようですが、
どこにも書き込む場所がないので、こうして書いています。
皆さん、保育園や幼稚園も本当にウルサイですよ。
保母も幼児もドンチャン騒ぎ。毎日です。行事の時は日曜日、
祝日もギャーギャーキーキー。放課後は小学生の体操クラブ。
PTAから聞いた話では、園長は脱税して成金ライフを謳歌
しているとのこと。保母失格ですよね。欲望丸出し保母。
どうして、被害者は騒音問題でストレスに苦しみ抜いている
のに、加害者たちはケロリとして罪を犯すことを止めないの
でしょうか。
託児所でしかない保育園、幼稚園が私は大嫌いです。
欲望という悪魔に憑かれた守銭奴は社会から消えてくれ。
一人で怒りを表現して、盛り上がってしまいました。
すみませんでした。本当にお恥ずかしいです。

[33へのレス] Re: 騒音問題について 投稿者:トライアングル 投稿日:2003/07/27(Sun) 00:37
はじめまして、書き込みありがとうございます。
幼稚園や保育園の騒音って、きっと特別ですよね。
管理人も我が子が幼稚園の頃は、周辺の人はきっと大変だろうなと内心ひやひやしていました。
最近は保育時間を長くとる幼稚園が増えたりしていますし、ますます大変になりそうな感じです。
マナ−という思いやりを教えることも大切だと思うのですが、園長がそんなではご近所も子供も可愛そうですね。
託児所があればもう十分というのでは、日本の未来は暗いです。
三つ子の魂百までというではありませんか。幼児教育はもの凄く重大だと思います。
実状はどうあれ、社会的使命を持った組織なのですからそれなりのモラルは望まれるべきで、苦情を保育園や行政や自治会に訴えられたら如何でしょうか。

[28] 過去ログ 投稿者:トライアングル 投稿日:2003/07/07(Mon) 11:11
過去ログを整理しましたので、参考にして下さい。

[24] 無題 投稿者:つぶつぶ 投稿日:2003/07/07(Mon) 00:52
PONさん、トライアングルさん、振動屋さん、唯哉さん、お返事どうもありがとうございます。
やっぱり引っ越すのが一番なのですね・・・
旦那は、そんなにつらいなら引っ越そうかと言ってくれていますが、
引っ越した先でも何かちょっとした音が気になり始めるのではないかと心配しています。
というのは、旦那も室外機の音がうるさくかんじた時があって、その時は精神的に大変な仕事をしていた時だったのだそうです。
でも、その仕事が終わったら、まるっきり音も聞こえなくなったのだそうです。
なので、私の音も、精神的なものなのでは?と思っているみたいです。
私的には、子供にこの音が聞こえているのかが気になるのですが、
旦那は、そこまで大きな音ではない。といいます。

このスーパーの店長は本社の方に何も言っていないらしく、自分のところで止めているようなので、本社の方に訴えてみようと思うのですが、みなさんの経験から、どんな言い方が効果的だと思いますか?
あと、大家さんの方にも直接、どうにかしてほしいとお願いしてみようと思うのですが。

[24へのレス] Re: 無題 投稿者:トライアングル 投稿日:2003/07/07(Mon) 10:39
つぶつぶさんは、かなり音について知っていらっしゃる感じですね。
そのうえに冷静で頭のいい方のようですから、これ以上のことはご自分の性分に合ったやり方やいい方で物事を進めていくのが一番よろしいかと思います。
こちらは結果報告なんかがうれしいです。
つぶつぶさんはえみさんに似ていますね。

[24へのレス] Re: 無題 投稿者:PON 投稿日:2003/07/08(Tue) 19:00
そうですねこのまま引き下がるのもしゃくなので
何らかのアクションを起こすのはいいかも知れません。
まずは「非常に困っており生活に支障を来しているので
対策をしてほしい」というスタンスで賃貸人と管理者
(必要に応じて所有者)に話してみるのが良いでしょう。
そのとき、いつまでに返事をくれるかを約束しましょう。
例えば一ヶ月ならその期間の経過を待ち、それを2週間
以上経過しても返事がない場合には文書で返事をくれる
よう請求します。
 ここまでは穏やかな態度で臨みますが、騒音問題では
相手側が文書で回答するのは稀で、あっても「問題はないと
考えている」というものであることが多いですからあまり
期待しないで下さい。
 これ以降はやや厳しい態度で、相手と相手の本社など、
要するに事が大きくなる方向で話を持って行きます。
 なお、被害の証拠として、医師の処方箋(精神安定剤等の)
と、可能であれば診断書「騒音が原因で不眠となった」等を
用意しておきます。また、並行して市や府県の担当者にも
窮状を訴えておくことが必要だと思います。
 この後の手続きについては、相手もあることなので状況に
応じて書きたいと思います。

[23] 警告 投稿者:トライアングル 投稿日:2003/07/06(Sun) 23:18
ひまじんではなく、騒音で商売している人達かもしれません。
それでなくてはあんなにしつっこく食い下がる訳ないもんね。
トライアングルの掲示板みたいな被害体験者のボランティアのHPって、そんなに邪魔なのかしら、変よねぇ。
twinkleさんにも聞いてみようかな。

[23へのレス] Re: 警告 投稿者:twinkle 投稿日:2003/07/10(Thu) 10:41
やっと開きました。
旧掲示板でクリックしても全然開きませんでした。

そうそう、知ってるくせにわざと試しているような相談をしつこくされる人がいますね。何が気にいらないんだか・・・

[23へのレス] Re: 警告 投稿者:トライアングル 投稿日:2003/07/10(Thu) 16:00
どうして開かなかったんでしょうね。
やっと開けて何よりです。
週刊現代の記事、拝見しました。
twinkleさんの写真があったりしたらもっと良かったのにと思いました。

[22] 警告 投稿者:トライアングル 投稿日:2003/07/06(Sun) 01:09
ちかごろ騒音関係の掲示板に知能犯を気取ったひまじんが(他にやることないのか?)荒しを行っているとの情報が入りました。
みなさん、くれぐれもお気を付け下さい。

[19] 低周波騒音の元凶:冷凍庫 投稿者:こんちゃん 投稿日:2003/07/06(Sun) 00:12
 最近思うのですが、冷凍庫の発達により、保存が異常に伸びるようになりました。例えばずるい商売人はこれら冷凍庫で数ヶ月も保存したものをあたかもできたて、とれたて新鮮かのごとく振る舞い消費者を欺いて商売をしています。これら冷凍庫の発達はとりもなおさず、低周波騒音の元凶となっています。24時間切れ間なくファンは回り、近隣の住人の健康を蝕んでいます。これらをとめるにはこっそり、電源を落とすべきではなかろうか。

[19へのレス] Re: 低周波騒音の元凶:冷凍庫 投稿者:トライアングル 投稿日:2003/07/06(Sun) 00:38
恨む気持ちはありありですが、電源を落とすなんて犯罪者になってまでこれ以上問題を複雑化する気はありません。
それでなくても理解されにくい難解な低周波騒音、あくまでも被害者としてなるべくシンプルにやっていきたいものです。

[18] こんちゃんさん 投稿者:PON 投稿日:2003/07/05(Sat) 17:46
大変ですね。冷凍機はコンプレッサーと放熱器のファン
の音があり、なかなかにやっかいです。
しかし、共振モードをちょっと変えるだけで、改善で
きる場合もあります。アイソレーション(機械的関係の
深さ)を調整してもらえるといいのですが、なかなか
実施してもらえるところがないのが実状です。

[16] パン屋の騒音 投稿者:こんちゃん 投稿日:2003/07/05(Sat) 00:40
 初めまして、私も裏がパン屋で、その騒音に苦しんでいます。私も初めはパンの製造の音と思いましたが、店に乗り込んで聞くと、パンを冷凍しておく冷凍庫のコンプレッサーの音でした。パン屋が言うには「製造直売のふりしているけど、他の工場で製造されたパンを冷凍し、解凍して売っている」そうです、この冷凍庫のコンプレッサーの音ではないでしょうか?この場合、他の客の前で怒鳴るのが一番いいと思います。

[16へのレス] Re: パン屋の騒音 投稿者:トライアングル 投稿日:2003/07/05(Sat) 10:21
初めまして。書き込みありがとうございました。
そうそう、そんな手もありました。
客の前で泣く、お手製のビラを配るという手もあります。


[16へのレス] Re: パン屋の騒音 投稿者:つぶつぶ 投稿日:2003/07/07(Mon) 01:04
はじめまして。こんちゃんさんも、パンやに悩まされているのですね。私のほうも、実は焼いているのではなく、冷凍の音なのかしら?
こんちゃんさんは、そのパンやに対してどんな対策というか、交渉をしましたか?よければ教えて下さい。

>客の前で泣く、お手製のビラを配るという手もあります。

私もそれを考えたのですが、ビラって勝手に各家庭のポストとかに入れても問題はないのでしょうか?
それとも、これみよがしに店の前で配るとか?



[10] スーパーの工場の騒音に悩んでいます。 投稿者:つぶつぶ 投稿日:2003/06/30(Mon) 16:48
初めて書き込みさせていただきます。つぶつぶといいます。

私の住んでいる建物は、名称は○○ビルと付いていて、雑居ビルのようなかたちになっています。
一階がスーパーで、二〜三階がそのスーパーの事務所やらパン工場やらが入っています。
そして四階と五階が普通の賃貸住居になっていて、私は四階に住んでいます。
変なつくりになっていて、広いベランダが仕切られ、一部分だけ家のベランダとして使えるようになっています。そして、仕切られた向こう側に下の階のパン工場のエアコンか何かの室外機が二台設置されていて、それがすごくうるさいんです。一台は業務用の大きなもので、一台は一般家庭用のものなのですが、こちらの方も大分老朽化しているのか、キュルキュルキュル・・・・・・とすっごくうるさいです。玄関側にも業務用のが一台あって、これもうるさいときはうるさいです。
昼間も気になることは気になりますが、なんとかがまんできる程度です。が、夜はすごく気になって眠れない程です。
室外機の音もあるのですが、下の階からも、一晩中洗濯機をまわしているような「ゴウンゴウンゴウン・・・」という音がしています。どうやら、夜中のうちに翌朝使うパン生地を作っているみたいなんです。
何の音なのかはっきり確かめたいけど、「関係者以外の侵入は発見次第、警察に通報します」という張り紙がそこら中に貼ってあって、階下に降りることさえできません。

去年引っ越してきてすぐに、そのおとに気づきましたが、私は眠れないほどなのに、旦那はうるさくないと言うんです。今一才五ヶ月の子供がいるので、育児ノイローゼ?と思って幻聴かとガマンしてきたのですが、色々しらべたらそれが低周波かもしれないと思い始めました。
(エアコンが稼働するときは騒音になります。だいたい、約一時間のうちに一回、10分〜30分位続くときもあります。ちなみに、騒音の音は、旦那もうるさいとおもっているようです。)

去年からそのスーパーと管理会社に、せめて夜中に騒音をだすのだけはやめてほしいといっているのですが、何もしてくれません。
区役所にも、去年と今年一回ずつ相談したのですが、同じ建物内での騒音問題は法律で規制されていないので、介入出来ないと言われました。
普通、一般の住宅として提供されている部屋の下に工場なんて創って許されるものなのでしょうか?
不動産屋には、賃貸契約のとき、下の階は事務所と聞かされていただけで、パン工場まであるとは言っていませんでした。

何度、管理会社に言っても無駄で、しまいには
「うちではなにもできない。これ以上うちがスーパーに言えば、営業妨害になる!そんなにイヤなら引っ越せばいいじゃないか!」
と言われました。それができればとっくにしてるし、第一引っ越し費用はどうするんだといったら、
「分譲なわけでもないんだから、そのくらいたかが知れてる。それなのに引っ越さないんだから、たいしたことはないはずだ。どうしてもガマンできないほどだったら、もう引っ越しているはずだ!」
と言うんです。そういうものなのでしょうか?
賃貸の場合は、こういう問題が起きたとき、さっさと引っ越すのが常識なんでしょうか?
私は、非常識な要求をしているんでしょうか?でも、賃貸といっても、引っ越し費用は60〜70万くらい掛かります。去年ひっこしてきたばかりで、また引っ越しするというのは大変とおもうのですが・・・。
スーパーの方では、(つぶつぶが)法的に何か動いてくればこちらもそれなりに対応すると言っているようです。

低周波のことを調べるうちに、子供にも悪影響があると知り、なんとかしたいのですが、どこに相談するのがいいでしょうか?長文になってしまいましたが、何かよいアドバイスをお願いいたします。

[10へのレス] Re: スーパーの工場の騒音に悩んでいます。 投稿者:PON 投稿日:2003/07/01(Tue) 07:22
つぶつぶさんこんにちは。
毎日大変ですね。お悩みを拝見したところ、複合的な騒音源があり
大幅な改善は事実上無理だと思われます。
 問題があるとすれば不動産屋が「重要事項」を説明したかどうか
ですが、騒音が重要事項かどうかは意見が別れるところです。
 今回のケースでは騒音が後発的なものではなく、引っ越す以外に解決法がないものと思われます
その場合不動産屋に引っ越し費用を請求できるかどうかですか、上記の理由で民事訴訟を起こしても勝訴は困難だと思います。
 可能性があるとすれば不動産屋、オーナー、スーパーに対して訴訟を提起する姿勢を見せた上で、和解により引っ越し費用の一部を負担させるという手ですが、弁護士費用との兼ね合いで検討すべきかと思います。

[10へのレス] Re: スーパーの工場の騒音に悩んでいます。 投稿者:トライアングル 投稿日:2003/07/01(Tue) 22:10
つぶつぶさん初めまして。
書き込みを拝見して、うーんとうなり一晩考えましたが、いい考えが浮かびません。
低周波騒音の問題は測定・被害を受けていることの証明・対策、どれをとって見ても困難を極めます。
分譲でないことを幸いと考えて、ひとまず逃げるが勝ちかもしれません。
管理人だったら、相手はスーパーで客商売であるということを念頭に置いて、役所から測定器を借りて測定してみたり、記録をとったり、録音したりして、ごねるだけごねてみます。
お母さんと赤ちゃんの健康と幸福を踏みにじることによってつくられたパンなんて気味悪くて美味しく食べられる訳ないじゃない。
役所にしてもつぶつぶさんのような住人に対して真に思いやりのある人材が担当としてついてくれるようであれば、事態はそれなりに進展すると思うのですが。
育児に差し障りの無い程度に努力してみて、だめだったら諦めて引越します。


[10へのレス] Re: スーパーの工場の騒音に悩んでいます。 投稿者:振動屋 投稿日:2003/07/02(Wed) 00:25
こんばんは つぶつぶさん

このまま泣き寝入りするのもシャクですね。なんとかしたいものですが一般的な常識は以下のようなことらしいです。

***参考に以前HPで紹介したものを参考に載せてみます***

2002/10/14(火曜)11:25よりTBSテレビで「TBSベストタイム」「許せない引越し先の騒音で慰謝料は」というのをやってました。上記の騒音に会った場合、番組内容は一般的にどうするの?といったことを紹介してました。まとめましたので列記してみます。

タイトル : 「許せない引越し先の騒音で慰謝料は」騒音トラブル我慢の限界は?
回答者  : 住田裕子←行列の出来る相談室のあの弁護士さんです。

[ ストーリ展開 ]
 新婚2人が賃貸マンションを探してる

 1.)不動産屋にたいしての質問事項
 静かなところを探してます。 ⇒ 「静かな所ありますよ」
   マンションにて
  1 隣のスナックは五月蝿くないですか?⇒ 「景気悪く、客もこないし静かですよ」
  2 マンションには子供いないんですか ⇒ 「このマンションには子供いません」
  3 階段の音はしないですよね?     ⇒ 「音なんかしませんよ」
 2.)入居後
 1-1 階段のバンバンする。
 2-2 子供が通路でサッカーしてて五月蝿い。子供は全世帯の半分はいる。
 3-3 子供の泣き声が聞こえる。
 4-4 エレクトーンの音も聞こえる
 5-5 スナックは6時〜12時過ぎまでカラオケがガンガンで寝られない。

 隣家・不動産・大家に抗議するがケンモホロロ、さらに逆切れされたり悪態つかれる。
--------------------------------------------------------------
 [ 問題点 ]
 @ 不動産屋は「静かな環境」と言っていた。
 A アパートの子供達がうるさい。
 B 不動産屋は責任をとらない。
 C 大家も責任をとらない。
[ 相談内容 ]
 不動産屋・大家・隣家から引越し費用と慰謝料を請求したい。
 [ 住田弁護士の回答 ]
 @-1⇒不動産屋のセールストークとして「いい部屋ですよ」「静かな部屋ですよ」位は許される。
      セールストークの範囲を超えて嘘をついてると民法709条「不法行為」が適用される。
キチンとした説明をしてないならば民法415条「債務不履行」が適用される。
 A-1⇒子供の騒音は取り締まる法律は無いが、限度をこえると民法709条「不法行為」が適用される。
 A-2⇒サッカー、エレクトーン、階段などは日常騒音(お互い様)で取り締まれない。
 B-1⇒スナックについては0時過ぎまで営業してカラオケ騒音をだしている。
     「風俗営業法」「時間外営業罪」「環境基本法」で取り締まれる。営業停止⇒免許取り消し
     環境基本法では受忍限度を超えてるかが判断の分かれ目です。
     「受忍限度」=「我慢すべき程度かどうかという基準」個人的なばらつきは考慮に入れず社会一般で許容できるか否か。一般標準で確定する。
     イライラする。眠れない。会話できない。は超えているそうです。

     ☆隣の夫婦喧嘩騒音はお互い様の世界ですが、上階の継続的な振動は限度を超えている。例えば体操の練習で飛び跳ねてることによる振動など。そんなもん家の中ですることでは無いのが常識(あたりまえか)。別件で焼き鳥屋の臭いが日常的に室内に入ってくるこれは公害にちかく訴え可能です。

 C-1⇒対応不誠実なのは民法601条「賃借人の使用収益義務違反」にあたり問題はあるが、法律上は大家が騒音源では無いので大家に慰謝料を求めることはできない。

★民法709条「不法行為」
  「故意、過失によって相手に損害を与えた場合はその損害を賠償しなければならない」
★民法415条「債務不履行」
★民法601条「賃借人の使用収益義務違反」
 →「大家には借主に対し適正な環境で生活できる部屋を提供する義務がある。」つまり、騒音を出してるところに注意を促すところが求められる。

請求額: スナック  100万
       不動産屋  30万
----------------------
      合計    130万

130万請求しても過去判例では20万位しかとれません。

当然、弁護士費用がかかります。
弁護士費用: 着手金   請求額の8%以下(最低10万かかる)
         成功報酬  勝訴金額の16%以下
         日当     2万以上/日 裁判所に出向いたりする費用など
訴えたいが弁護士費用を計算するとバカバカしくてやってられません。損得抜きに維持でも戦うと決心したのなら別ですが。でも泣き寝入りはイヤダと言う人の為に、そんな場合の為に番組では小額裁判というのを紹介していました。

★ 小額裁判とは
  長所 :
  @ 30万以下の金銭請求であれば弁護士を必要とせず自分自身で手続きできる。
  A 原則として裁判の日に判決が下り裁判を終えることができる。
  B 請求額が30万の場合でも手数料として収入印紙代3000円程度と書類の郵送料として切手が必要なだけ。
  C 正式な裁判と同じ効果があります。
  
  短所 :
@ お金の請求だけができます。肝心の差し止め請求はできません。
  A 自分で手続き出来るといっても面倒だと思う人は司法書士に頼めば書いてくれます(弁護士より安いけど費用はかかります)。そこで小額裁判の内容とかを聞いてもいいでしょう。
B 一発で解決しようということですから明確な証拠・書類など準備がいります。

  もっと詳しくはhttp://www.jion.net/net-sagi/shogaku.htmlなどをごらんください。


  ポイントは受忍限度と言ってましたがこれが一番難しいのでしょうね。それにはチャンとして計測・評価が必要ですし素人では難しいですよね。

**** **** **** **** **** **** **** **** ****

読み返してみるに、どちらを選択しても大変なことには変わりありません。頑張ってください。

[10へのレス] Re: スーパーの工場の騒音に悩んでいます。 投稿者:唯哉 投稿日:2003/07/02(Wed) 07:31
※滅茶苦茶な部分があったので、削除して書き直しました。
はじめまして。
悪い加害者、行政、管理会社、不動産屋、の典型の様な人種達ばかりが相手で、
途方に暮れてしまっておられるのではないかと存じます。

契約上要求される信義に反した欺罔行為によって、
表意者が錯誤に陥ってしまったが為に、意思を決定、表示した場合、
(不動産屋に下は事務所と聞いていた。当然夜は静かになると考える錯誤があった。
深夜も稼動する工場があると本当の事を聞いていれば、赤ちゃんの事もあるし契約などする筈がない。)
その契約自体を取り消しできる可能性があります。【民法第九六条 詐欺】
(賃貸契約に掛かった費用を返して貰い、引越しをできる可能性があります。)

同じ建物内での騒音問題は法律で規制されていないのは確かなんですが、
これは環境行政が、自ら怠慢だと認めているの同じ逃げ口上です。
行政には環境を保全する責務があります。

管理会社には、安全配慮義務があります。

クーラー騒音に関する事件で損害賠償を認めた判例があるので、御紹介致します。
東京地判昭和四八年四月二〇日判例時報701号31(頁)
資料の一部が焼けてしまっているので、カッコ内は、一寸不確かです。
図書館の司書に判例を探しているのですが。と尋ねられてリファレンスをお願いして下さい。
複写を入手できます。

不誠実な相手と交渉する際は、秘密裡に会話を録音なさっておいた方が、後々役に立つかもしれません。
これは行政相手でも同じです。卑怯などとはお考えにならないで下さい。あくまで自衛の為の証拠です。
言った言わないの水掛け論を回避できます。

現在というかいつもですが、頭があまり働かなくて、今アドバイスできるのはこれ位ですが、
これらや、皆さんのアドバイスを参考に突っ込んでみて下さい。
弁護士も十人十色ですから、弁護士に御相談なさる前に是非一度、契約トラブルについて
国民生活センターの方に御相談なさってみて下さい。

[7] 唯哉さんへ 投稿者:トライアングル 投稿日:2003/06/24(Tue) 22:57
派手なお祝い、ありがとうございます。

ご心配をおかけしました耳鳴りは大分治まってきましたが、その代わりにか、低周波音と振動が迫ってきちゃたりして、嫌ですよね。
耳鳴りと低周波音は完全に区別して聞けるもんだということが、今回の感想であり発見でありました。
耳鼻科に行かなければならない時はちゃんと自分で分かるもんです。
以前のマンションの低周波騒音被害の真っ只中にあった時は、親切な管理人さんから耳を調べてもらえなどとよく言われましたけど、耳鼻科に行こうかなんてことはこれっぽっちも思いませんでしたよ。

[7へのレス] Re: 投稿者:唯哉 投稿日:2003/06/29(Sun) 01:27
管理人様へ
返信が又遅れてしまいました。
未だ耳鳴りが治っていらっしゃらなかったのですね。
管理人さんの耳鳴りは、多分、ザー、ゴー、ゴワゴワ、或いは血流みたいな低目の音なんですね。
(私のは、将に超低周波音によって、外有毛細胞のポジティブフィードバックが行き過ぎた際に起こる
耳音響放射現象で、高周波域のキーンという耳鳴りです。)
抗生物質も長く使うと耐性がでてきてしまうので使えないんですね。
疲れが溜まってくると、振動感をより感じ易くなるみたいです。
低周波音とダブルでは、精神的にも肉体的にも中々休まらないと思いますが、
できるだけお大事になさって下さい。

[7へのレス] Re: 唯哉さんへ 投稿者:トライアングル 投稿日:2003/06/29(Sun) 11:19
そうだったんですか。
そういえばマンションの低周波騒音被害の真っ只中にあった時は、そのキーンという耳鳴りがよくありました。
今回のは本当に低めのザーという音、耳鼻科に行くのをさぼりがちながら大まかには治っているみたいです。

[6] 皆さん 投稿者:PON 投稿日:2003/06/24(Tue) 09:24
こんにちは。唯哉さんご無沙汰(^^)
トライアングルさんのおっしゃるようにカプセル化します
と、スピーカーとの距離やその他の要素がきちんと管理でき
ますので、設計次第では無音空間の創出も可能かも知れません
その意味ではヘッドホンなんかは良さそうですが、現実にあまり
効果がないのは身体や頭部への振動が低減できないからだと
思います。身体へのバイブレーションを少なくするには空間
自体を無振動に制御するかアイソレーションを改善するかの
対策が必要なんですが...。

[5] お疲れ様でした。そして、 投稿者:唯哉 投稿日:2003/06/24(Tue) 01:24
:*・°☆.。.:*・°☆.。.:*・°☆.。*・☆**新掲示板開設おめでとうございます!!**☆彡。.:*・°☆.。.:*・°☆.。*・☆.。.:*・°

ご無沙汰しました。又々、安全度アップですね。

ponさん、お久しぶりです。カラスさんの掲示板も拝見していました。

アクティブサイレンサー…。
理論は簡単で、オシロや低周波発信機(平均的可聴音ですが…)等の装置さえあれば、
正弦波、純音なら教室でだって実験が出来るんですが、混合音、ランダム波や衝撃波、
そして低周波音や超低周波音だと厳しいですね。
ぴぴんさんが書かれた様に、一つのスピーカーから出すのも技術的に難しいでしょうし、
予測可能な決まった波形であれば兎も角、刻一刻と変化し定まっていない波形なら
更に厄介です。ponさんが仰る様に時間差があるので、無音にはならない。
(小さくはなりますが、時間のズレがかなりあれば、山と山がぶつかって余計大きな音が出てしまう。)
という訳で、中々レスを入れられませんでした。 挨拶まで。

[3] PONさんへ 投稿者:トライアングル 投稿日:2003/06/23(Mon) 13:51
早速の書き込み、ありがとうございました。
低周波相殺装置ですが、これは低周波音避難カプセルのようなものとして開発し、低周波音キコエナイザーなどと名付け、かのコージュネレーションと同価格にして販売すれば、案外ヒットするかもしれません。
いういった考え方は今時の経済一番の日本のお偉い方達の考え方によくマッチするので、受け入れられやすいと思います。

[2] 管理人様ごくろうさま 投稿者:PON 投稿日:2003/06/23(Mon) 08:51
でした。
低周波相殺装置ですが、原音を基礎に逆位相で出すという
在来の方法ではどうしても音に遅れが出てうまくありません。
シンセサイザーで低周波を合成し原音と完全に逆位相に
すればかなり実用性が出そうです。

[1] 掲示板2開設のお知らせ 投稿者:トライアングル 投稿日:2003/06/22(Sun) 23:13
この度「掲示板2」を開設しました。ご利用下さい。